Grecia entra en el siglo XIX

Inicios decepcionantes desde luego. Por cierto, desde el primer gobierno de Felipe Gonz¨¢lez (1982) hasta hoy han pasado 33 a?os, no 23.

Que la presencia de mujeres en el gobierno griego, como en cualquier otro, es deseable no hace creo que haga falta justificarlo es este foro. Ahora bien, tampoco hay mujeres en muchos otros gobiernos del mundo y no se crea esta ola de rechazo. ?Por qu¨¦ s¨ª en el caso griego y no en otros? Pues porque, err¨®neamente, se considera la sociedad griega equiparable a la danesa, por ejemplo. Y eso est¨¢ muy lejos de la realidad. El machismo en Grecia es patente para todo aquel que conozca el pa¨ªs. Tambi¨¦n lo es la confesionalidad del Estado. Es este aspecto, Tsipras ha dado un paso que yo cre¨ªa imposible al prometer su cargo sin biblias ni sacerdotes. Algo es algo, aunque podamos desear que los avances en materia derechos sociales sean mucho mayores. Rasgarse las vestiduras porque no hay ministras en el gobierno griego desde aqu¨ª tiene razones obvias. Para la mayor¨ªa de los griegos (por desgracia) no estar¨¢ tan claro. Supongo que lo mismo ocurre cuando se contempla la sociedad espa?ola desde Suecia: ?los espa?oles son capaces de volver a votar a pol¨ªticos obviamente corruptos una y otra vez?. Los suecos flipar¨¢n y aqu¨ª nos encogemos de hombros y soltamos un "bluff". Y ya est¨¢.

No ha necesitado ni 48 horas para ser una enorme decepci¨®n. Mucha gente que le apoy¨¢bamos dejamos inmediatamente de hacerlo al conocer la composici¨®n de su gobierno. Sin mujeres no hay democracia, ni en Grecia ni en la luna

Supongo que lo que quiere el nuevo presidente griego es eficacia, y poner a las personas m¨¢s preparadas a dirigir al pa¨ªs, sin necesidad de desnudarlos a ver si tienen pito o tienen poto. Nada hay m¨¢s sexista que pretender llegar a un determinado puesto s¨®lo por ser de un determinado sexo, y nada hay m¨¢s absurdo, y discriminatorio, que pretender tener determinadas cuotas en funci¨®n del sexo, y no del seso. Creo que lo que los griegos quieren es un gobierno que solucione sus problemas, y les preocupa muy poco que sea paritario.

desde 1982 han pasado 33 a?os, no 23 ... esas mates??? por cierto, Grecia es un pa¨ªs premoderno, en muchos aspectos es m¨¢s parecido a Oriente medio (Makresh: Turqu¨ªa, Siria, L¨ªbano) que a Europa Occidental

Grecia no se destaca por ser un pa¨ªs igualitario, esta claro, mucha discriminaci¨®n y no s¨®lo a las mujeres. La crisis ha agudizado, si era posible, esta discriminaci¨®n y las mujeres est¨¢n sufriendo m¨¢s paro, salarios a¨²n m¨¢s bajos, m¨¢s trabajo en el hogar y m¨¢s agresiones. Un gesto por parte de Tsipras de reconocer estos problemas no hubiera estado mal y no me creo, no me creo que no haya ninguna mujer en el partido a la misma altura que alguno de sus ministros o incluso mejor, con m¨¢s idiomas, seguro.

Del nuevo gobierno griego se pueden decir muchas cosas. Que se atreven a plantear un cambio de rumbo decisivo, que sus pol¨ªticas econ¨®micas son arriesgadas, que socialmente es muy justo,..Pero destacar por encima de todo lo dem¨¢s que no hay mujeres entre los nuevos ministros resulta bastante pobre. Solo hay que recordar lo bien parado que sale en el gr¨¢fico, en cuanto a igualdad, el gobierno de zapatero y sin embargo fue de lo mas incompetente. Estro es lo que tiene hablar de igualdad sin tener en cuenta capacidad y eficacia y en Espa?a lo sabemos muy bien y tambi¨¦n en el PSOE que con Zapatero y sus mujeres pas¨® de ser un partido de gobierno a quedar hundido y desprestigiado.

Del nuevo gobierno griego se pueden decir muchas cosas. Que se atreven a plantear un cambio de rumbo decisivo, que sus pol¨ªticas econ¨®micas son arriesgadas, que socialmente es muy justo,..Pero destacar por encima de todo lo dem¨¢s que no hay mujeres entre los nuevos ministros resulta bastante pobre. Solo hay que recordar lo bien parado que sale en el gr¨¢fico, en cuanto a igualdad, el gobierno de zapatero y sin embargo fue de lo mas incompetente. Estro es lo que tiene hablar de igualdad sin tener en cuenta capacidad y eficacia y en Espa?a lo sabemos muy bien

En total acuerdo con los comentarios de Ram¨®n Fern¨¢ndez Castillo. He visitado los pa¨ªses escandinavos en varias ocasiones y he hecho varias estancias de trabajo en Suecia, Noruega, Finlandia y Dinamarca. Cuando ellos analizan nuestra realidad social y cultural bajos sus esquemas, el resultado es desesperanzador -a parte de necesariamente etnoc¨¦ntrico. Lo mismo sucede cuando nos proyectamos en Grecia sin ser capaces de relativizar la gravedad de la no presencia de mujeres en su gobierno. Relativizar no en t¨¦rminos de quitarle importancia -que la tiene, y mucha- sino en t¨¦rminos de contextualizar el por qu¨¦ de esa (y otras diferencias) con respecto a una Europa que tambi¨¦n es internamente diversa. Grecia es uno de esos pa¨ªses de la Europa "perif¨¦rica", geogr¨¢fica y culturalmente hablando, si tomamos Alemania como centro. Nos olvidamos con demasiada frecuencia de que Europa no es un ente homog¨¦neo, y de que existe una Europa ortodoxa -y hasta una Europa musulmana. Grecia pertenece al mundo ortodoxo, tambi¨¦n fue parte del Imperio Otomano, un porcentaje importante de la poblaci¨®n vive en peque?os n¨²cleos rurales (continentales o insulares) cuya vida social est¨¢ regida por tradiciones (ver si no v¨ªdeos en Youtube sobre por ejemplo la vida en Olymbos, en la isla de K¨¢rpathos), etc. En Grecia no se han producido los debates necesarios en torno a la igualdad de g¨¦nero, que tambi¨¦n incluyeron en el caso de Espa?a el avance hacia el respeto por las identidades y las sexualidades no heteronormativas. De hecho, el monte sagrado a que probablemente hizo referencia Sissi Vovou en al entrevista que aparece enlazada en este art¨ªculo no es una monta?a japonesa, sino el Monte Athos, un territorio aut¨®nomo en la pen¨ªnsula de Halkidik¨ª en la provincia de Macedonia al norte de Grecia que pertenece a la iglesia ortodoxa, plagado de monasterios ancestrales y donde las mujeres no pueden poner un pie, ni acercarse a menos de no s¨¦ cuantos cientos de metros en caso de que se les ocurra hacer una excursi¨®n en barco bordeando el Monte Athos. Pero todo ello no deber¨ªa de utilizarse como material discursivo para "cargarse" a un pa¨ªs a una sociedad que tambi¨¦n tiene mucho que ense?ar al resto. La pobreza relativa de Grecia, la corrupci¨®n relativa de sus gobiernos, etc. se interpreta a lo imperialista para dejar al pa¨ªs mal posicionado y alimentar de pasada nuestras identidades nacionales. Grecia es un gran "productor" de m¨²sica, poes¨ªa, novelas, pensamiento econ¨®mico y filos¨®fico... en una lengua minoritaria que el mercado no traduce. Grecia es tambi¨¦n un pa¨ªs donde se da una transmisi¨®n intergeneracional de los conocimientos acumulados durante siglos de relaci¨®n con la tierra/agricultura que tantos y tantos beneficios est¨¢n aportando a todas aquellas familias que viven en el riesgo de pobreza pero que hacen un uso eficiente de unos recursos escasos que otros derrochar¨ªamos o simplemente no sabr¨ªamos c¨®mo explotar. Ese pensamiento etnoc¨¦ntrico que distorsiona nuestro entendimiento sobre lo que sucede en Grecia en la actualidad tambi¨¦n afecta a nuestro entendimiento de lo que fue Grecia en la antig¨¹edad y, por tanto, de lo que es Europa, en la medida en que los relatos intepretativos de los hayazgos arqueol¨®gicos tienen voz alemana, francesa, inglesa y responden en buena medida a unas necesidades ex¨®genas que, por suerte, comienzan a ser sustituidas por voces en griego que aportan un contrapunto igualmente parcial pero enriquecedor.

Una pregunta, sin mala intenci¨®n: Si Tsipras hubiese formado a su alrededor un gobierno s¨®lo de mujeres, ?Habr¨ªa este tipo de comentarios? No, seguro que no, los que ahora despotrican aplaudir¨ªan hasta con las orejas, y no considerar¨ªan sexista, ni discriminatorio, tal cosa. Es la hipocres¨ªa, pura y dura. Que alguien considere decepcionante al nuevo gobierno griego, s¨®lo porque no tiene ni una sola mujer, ya define su nivel cerebral.

Lo importante no es el sexo de los ministros, lo importante es solucionar el principal problema hoy de Grecia, como dijo Bill Clinton "Es la econom¨ªa est¨²pido"!! ah perd¨®n, "Es la econom¨ªa est¨²pido y est¨²pida"

S¨®lo comentar sin ¨¢nimo de dar lecciones. El adjetivo superlativo de pobre es paup¨¦rrimo, "pobr¨ªsimo" simplemente no existe."?C¨®mo es posible que un partido de izquierdas empeore el pobr¨ªsimo horizonte de igualdad de g¨¦nero que ya exist¨ªa en Grecia?"

Resulta que he mirado en la RAE y parece ser que ahora s¨ª se acepta el "pobr¨ªsimo"... as¨ª que nada.

Grecia tiene 10 millones de habitantes y una sociedad bastante patriarcal. Una parte de la ¨¦lite con estudios se busca la vida fuera, lo que incluye a muchas mujeres. Si eres mujer, con estudios y experiencia en gesti¨®n, la m¨¢s seguro es que :o estes trabajando para una multinacional, o hayas emigrado, o pertenezcas ya a la ¨¦lite de alguno de los partidos tradicionales. No creo que sea f¨¢cil encontrar en Grecia mujeres con :experiencia suficiente, ganas de dejar su bien remunerado puesto por comerse ese marr¨®n, y que pertenezcan a Syriza, cosa que supongo que no gusta a la mayor¨ªa de las mujeres preparadas del mundo empresarial heleno. Asi que veo l¨®gico que les cueste encontrar mujeres adecuadas y que no se lo planteen como la prioridad.

Sin igualdad me temo que Grecia no ir¨¢ a ninguna parte. Sin la participaci¨®n de la mitad de su poblaci¨®n Grecia seguir¨¢ estancada, y le echar¨¢n la culpa a la extrema izquierda pero no ser¨¢ as¨ª, todos los pa¨ªses que ignoren a la mitad de su poblaci¨®n, a las mujeres, est¨¢n condenados al atraso econ¨®mico y moral. Feminismo o barbarie. Han elegido barbarie.

?Por qu¨¦ Grecia es un pa¨ªs premoderno como se apuntaba aqu¨ª abajo? Porque ignora a las mujeres. Se alcanza la modernidad cuando se entiende que las mujeres no pueden ser excluidas de la vida p¨²blica. No es igualitario porque sea un pa¨ªs premoderno. Perif¨¦rico va a ser siempre, por situaci¨®n geogr¨¢fica, pero eso no implica que no pueda avanzar en conceder la igualdad a sus ciudadanas, que en Grecia son de segunda clase. Si Tsipras no da ese paso no hay nada que hacer.

Pero un pa¨ªs en el que se niega la pan y la sal a sus ciudadanas no tiene ning¨²n futuro!

Pangeat, Pablo. Corregido, muchas gracias. Son 33 a?os, obviamente

Gracias,James,por tu l¨²cida aportaci¨®n. Habr¨¢ que preguntarse qu¨¦ han hecho los gobiernos anteriores para que las griegas no tuvieran que renunciar a su carrera profesional o para moldear con par¨¢metros m¨¢s modernos una sociedad muy tradicional que sigue dando a las mujeres un papel secundario en este aspecto. Sencillamente, este se?or no cree en las cuotas y echa mano de quien le parece. Lo triste es que no haya un n¨²mero significativo de mujeres con peso pol¨ªtico o empresarial en Grecia, que ser¨ªan las mujeres "ministrables". Adem¨¢s, no siempre est¨¢ claro que las mujeres en el gobierno aporten mucho a la igualdad:fij¨¦monos en Italia.

Al margen de la necesidad de inclusion de la mujer en los circulos de poder, lo que mas destaco de la noticia es el ombligismo de Espa?a, indignada como si aqui la igualdad llevase a?os consegida cuando ni de lejos se ve y cuando tristemente la mayor parte de las mujeres que llegaron a ministras rn los ultimos gobiernos(PP&PSOE) fueron floreros monas que mas que cumplir con sus ministerios cumpliam con datos estadisticos publicitarios. Preocupemos arreglar lo nuestro y en enteder las razones y circunstacis del vecino antes de saltar a criticar . No entro a comentar las diferencias socio religiosas de la grecia porque ya las han comentado anteriormente. Y felecitemos que la ceremonia de toma de cargos fuese laica...No viene al tema pero tsmbien destaco el gran escandalo de que el socio de gobierno sea un derechon, no dice mas de la intransigencia caracteristica de la politica nacional, su incompresion al pacto y negociacion democratico yel desconocimiento de la militarizacion de la sociedad griega,la importancia del minisrerio de defensa (que el socio a tomado) y el gran problema que acctualmente tiene el ejercito al estar infectado de fascistas neonazis de amanecerdorado.....Grecia tiene una tarea muy importante que hacer y la tienen que hacer ellos con las circustancias y herramientas que disponen. Necesitan mas apoyo y solaridad que criticas faciles e insustanciadas....Y dejemos trabajar, incluido a la feministas griegas que tambien lo hacen.

Habr¨ªa que preguntarse algo m¨¢s comprehensivo: ?qu¨¦ no han hecho los sucesivos gobiernos griegos a favor de los g¨¦neros no normativos? La igualdad no puede reducirse en t¨¦rminos de hombre-mujer. A¨²n m¨¢s all¨¢: ?qu¨¦ no han hecho los sucesivos gobiernos griegos a favor de las identidades culturales no dominantes? La igualdad tambi¨¦n hace referencia a la inclusi¨®n en la vida pol¨ªtica, econ¨®mica, social y cultural de lo no ortodoxo y de lo no normativamente "griego", es decir, las presencias musulmanas (minor¨ªas albanas y turcas del norte de Grecia), el reconocimiento de lo no t¨ªpicamente mediterr¨¢neo (la Grecia balc¨¢nica, la Grecia de Pontos en Atenas, la poblaci¨®n de origen griego recientemente retornada desde lugares como Georgia, etc.). No justifico, por tanto, la desigualdad de g¨¦nero que ha practicado Syriza, ni la invisibilizaci¨®n de toda la diversidad cultural que de hecho alberga esta entidad pol¨ªtica -Grecia-, pero s¨ª he tratado de sugerir algunos inputs (al parece "l¨²dicos" seg¨²n Ana) que nos ayuden a entender qu¨¦ ha podido pasar. A lo que a?ado que, a diferencia de la Europa central, Grecia bajo el Imperio Otomano no tuvo Ilustraci¨®n, ni revoluci¨®n burguesa-industrial.

Confundir modernidad con igualdad de g¨¦nero es bastante grueso y una simplificaci¨®n bastante grosera de la realidad. La modernidad implica igualdad, que no es lo mismo que equidad y mucho menos de g¨¦nero. Un pa¨ªs moderno es el que no pone traban a la educaci¨®n que no impide la incorporaci¨®n de la mujer al mercado laboral, pero tambi¨¦n el que permite que los mejores lleguen, sin trabas y sin privilegios, a ostentar los cargos mas relevantes. Un gobierno eficiente es el gobierno de los mejores, sin que el sexo de las personas sea un condicionante. Esto es modernidad y no el pa¨ªs de las cuotas de g¨¦nero. Un pol¨ªtico moderno es el que valora la eficacia y el servicio que presta a su pa¨ªs un equipo de gobierno y no lo prejuzga en funci¨®n del g¨¦nero.

Yo, al contrario de lo que leo en la prensa, entiendo el pacto con el partido de derechas anti-austeridad como un ejemplo de la inteligencia estrat¨¦gica de Syriza. Por un lado, ?con qui¨¦n iba a negociar? Con Nueva Democracia? No. Con el difunto partido socialista (que ha apoyado las pol¨ªticas de ND? No. Con el muy estalinista partido comunista griego que apoya abiertamente al r¨¦gimen de Corea del Norte? No. Por el otro, la mayor amenaza griega no la representan los mercados, o Amancer Dorado, sino los militares de un pa¨ªs que surgi¨® de una dictadura sin que se produjera una limpieza, como s¨ª sucedi¨® en Espa?a tras el intento de golpe de Estado del 23-F. El partido con que ha negociado Syriza, el ANEL, va a contentar y tranquilizar mucho a los militares.

Aclaro que redacto muy mal con el telefono....Lo de la incomprension del pacto con la derecha es de la sociedad espa?ola con muy poca cintura de pacto y miy intransigente y polarizada en temas politicos.El problema del ejercito griego merece un trato delicado si siriza quiere llevar a cabo parte de su programa.

O sea, que para estar en el siglo XXI, como nosotros, hay que poner mujeres en los ministerios por narices, sean mejores o peores, eso da igual, la paridad es lo importante. Me pregunto si la persona que escribe este blog sabe algo sobre Grecia, si conoce los distintos partidos, candidatos, la cultura, el idioma... Sospecho que no, pero por lo visto eso da igual, lo importante es que en el gobierno no hay mujeres y por lo tanto los griegos est¨¢n en el Siglo XIX. Rid¨ªculo.

es increible. se han solucionado TODOS los problemas del pais, y nos ocupamos si hay alguna mujer de mas o de menos en un gobierno.bien decimos en mi tierra.....¦Å¦Ä? ¦Ï ¦Ê?¦Ò¦Ì¦Ï? ¦Ê¦Á?¦Ã¦Å¦Ó¦Á¦É, ¦Ê¦Á¦É ¦Ó¦Ï ¦Ì¦Ï¦Ô¦Í? ¦Ö¦Ó¦Å¦Í?¦Æ¦Å¦Ó¦Á¦É.a proposito.si es para cumplir con "cuotas" ridiculas y meter en algun puestito para que se vea una falda y nadie ponga el grito en el cielo, que les aproveche la opcion de la relaxing cup of cafe con leche.

No, si va a ser mejor lo que hizo Zapatero que es poner a una mujer porque "quedaba bien". Y peor me parece el t¨ªtulo del articulo. O sea, ?solo hay que mirar eso para calificar a un gobierno de moderno o no?

Un feminismo entendido por los partidos politicos unicamente como un asunto de cuotas propagansisticas que a llevado a puestos de gobiernoa mujeres que no merecian el cargo por su falta de preparacion. Preocupados mas por cumplir con la correcion politica que por las causas reales de la desigualdad han causado que la gente rechace, frivolice y menosprecie unas medidas necesarias para el desarrollo de los derechos de la mujer. En vez de enfrentar el problema con la seridad que merece se hace superficialmente y los resultados no tardan en agrabar la situacion.

Una sociedad moderna est¨¢ compuesta por personas. No es normal que no haya, en toda Grecia, una mujer capaz de dirigir un ministerio. El sinsentido prueba que no basta con proponer el Oro y el Moro; basta con hacer avanzar la sociedad con responsabilidad. Y, mientras no se asuma la igualad, absoluta, entre hombres y mujeres, el discurso transformador no ser¨¢ en absoluto creible. La discriminaci¨®n, por raz¨®n de sexo, es tan nociva como la irresponsabilidad econ¨®mica.

No entiendo ahora el desencanto de la izquierda llamemosle socialdem¨®crata. Es que las ideas de Syriza son del siglo XIX. Econ¨®micas o sociales ?Igualdad de g¨¦nero? En dos meses nuevas elecciones y 30% menos de votos. Fijo

Estoy de acuerdo con mi tocayo: en lugar de atacar el problema de la desigualdad -que claro que existe- con inteligencia y medidas profundas, nos quedamos en una rid¨ªcula cuota hecha m¨¢s de cara al qu¨¦ dir¨¢n que a otra cosa. Demuestra bastante poca talla intelectual, y bastante borreguismo. Seguid peleando por idioteces, mientras los amigos griegos luchan por reforman en serio el pa¨ªs. Despu¨¦s veremos qui¨¦n est¨¢ en el siglo XIX.

Mejor 10 hombres competentes que 5 mujeres-florero. A veces es m¨¢s sexista querer la paridad y no dar prioridad a la honradez y la calidad profesional.

Jes¨²s, seguramente hay m¨¢s de alguna mujer con capacidad para ser ministra,pero el Sr. Tsipras quiz¨¢s no la conozca o quiz¨¢s no comparta su ideolog¨ªa. No olvidemos que este no es un partido de larga trayectoria tipo PASOC , con un gran fondo de armario del que tirar para todas las ocasiones. Las mujeres griegas no se han incorporado de forma significativa a los puestos de poder, de ah¨ª su invisibilidad. Tsipras ya se lo ha encontrado as¨ª y ha preferido ser pol¨ªticamente incorrecto antes que sacrificar a alg¨²n hombre de su entera confianza en unos momentos muy cif¨ªciles. Francamente, agradezco su franqueza. El poner a una se?ora en el gobierno solo porque es mujer no arregla nada, lo que vale son pol¨ªticas comprometidas con la igualdad (en ¨²ltima instancia,defensa de una sociedad m¨¢s laica:bailar danzas griegas es tradici¨®n; menospreciar a las mujeres es atraso, muy ligado a la religi¨®n). De momento, me sumo a los que elogian su opci¨®n de prescindir de la ceremonia religiosa. A medio plazo, veremos.