Moreno Bonilla: ¡°Se abre una etapa para el di¨¢logo con el PSOE¡±

En el despacho de Juan Manuel Moreno Bonilla (Barcelona, 51 a?os) en el Palacio de San Telmo lucen fotograf¨ªas suyas con Barack Obama, con Adolfo Su¨¢rez y con Pablo Casado, el recientemente defenestrado l¨ªder de su partido. El presidente de Andaluc¨ªa ha tenido un papel clave en los momentos previos a la salida de Casado, y asegura que medi¨® para conseguir que pudiera despedirse en el congreso de abril, porque unos cuantos quer¨ªan cobrarse antes su cabeza. En contacto permanente ...

En el despacho de Juan Manuel Moreno Bonilla (Barcelona, 51 a?os) en el Palacio de San Telmo lucen fotograf¨ªas suyas con Barack Obama, con Adolfo Su¨¢rez y con Pablo Casado, el recientemente defenestrado l¨ªder de su partido. El presidente de Andaluc¨ªa ha tenido un papel clave en los momentos previos a la salida de Casado, y asegura que medi¨® para conseguir que pudiera despedirse en el congreso de abril, porque unos cuantos quer¨ªan cobrarse antes su cabeza. En contacto permanente con Alberto N¨²?ez Feij¨®o, con quien ha auspiciado la nueva etapa del PP, Moreno anticipa cambios en la relaci¨®n de los conservadores con el PSOE, al tiempo que abre la puerta de sus gobiernos a Vox si cambia de actitud. Por las ventanas de San Telmo se cuelan los pitidos de una protesta de agricultores que piden medidas contra la sequ¨ªa.

Pregunta. ?C¨®mo ha vivido estas semanas de zozobra en el Partido Popular?

Respuesta. Llevo afiliado al PP 30 a?os y jam¨¢s hab¨ªa vivido una experiencia tan dram¨¢tica, tan triste y tan dura como la de las ¨²ltimas semanas.

P. Los barones han tenido un papel fundamental en esta crisis. ?C¨®mo decidieron que hab¨ªa llegado el final de Casado?

R. Primero, nunca ha habido una predisposici¨®n a que acabara una etapa que era leg¨ªtima y con un presidente al que yo tengo much¨ªsimo aprecio. Pero se produjo una sacudida como nunca hab¨ªamos visto. Hubo una ruptura con las bases por parte de la direcci¨®n nacional. Hubo una ruptura con la sociedad, porque en la calle, la gente te paraba y te dec¨ªa: ¡°?Qu¨¦ est¨¢is haciendo? ?No os voy a votar nunca m¨¢s!¡±. Y hubo una ruptura medi¨¢tica, con una serie de medios que son de referencia dentro del centro derecha. Ah¨ª es donde muchos nos dicen: ¡°Oye, ten¨¦is que actuar¡±.

P. ?Cu¨¢ndo supo que la situaci¨®n era insostenible y Casado ten¨ªa que irse?

R. Sin duda, con las concentraciones frente a la sede de G¨¦nova. Eso fue un shock para todos.

P. ?En qu¨¦ consisti¨® el acuerdo entre los barones? ?C¨®mo convenci¨® a Feij¨®o de que diera el paso adelante?

R. Fue todo tan s¨²bito que en ning¨²n momento entraba en los planes de Alberto dar ese paso. ?l psicol¨®gicamente ya hab¨ªa superado la etapa de poder liderar el partido despu¨¦s del congreso [del PP] de 2018. Hay un momento en el que le dije: ¡°Oye, Alberto, t¨² eres la soluci¨®n. Ya no es una cuesti¨®n de si t¨² quieres o no quieres, sino de que el partido te necesita y, es m¨¢s, Espa?a te necesita, porque Espa?a necesita una alternativa clara y viable, que es el PP¡±. Y despu¨¦s, en la reuni¨®n de los barones se produjo un acuerdo un¨¢nime de que hab¨ªa que convocar un congreso extraordinario y urgente. Pablo nos inform¨® de que ¨¦l no iba a concurrir a ese congreso. Yo siempre he intentado que esta situaci¨®n tan complicada no se cebara con la figura de Pablo Casado. Un presidente entra en un congreso y tiene que salir en un congreso, es lo digno, es lo correcto.

Teodoro se equivoc¨® en el af¨¢n de controlar las estructuras territoriales

P. En el partido muchos pensaban que Casado ten¨ªa que dimitir de inmediato.

R. S¨ª, hab¨ªa voces entre los presidentes regionales y entre distintos sectores que consideraban que la soluci¨®n ten¨ªa que ser inmediata. Yo no coincid¨ªa y en la medida que he podido he intentado hacer valer el sentido com¨²n.

P. ?Por qu¨¦ dir¨ªa que cae Casado como l¨ªder del PP?

R. No hay una sola causa, si no, no cae una direcci¨®n nacional en tan poco tiempo. Hay varias. El conflicto con Madrid, larvado desde mayo, empez¨® a mostrar una crudeza nunca esperada. Pero viene de dos a?os antes. En el entorno de Pablo Casado no entienden que ese partido es un partido autonomista. Estaban a veces por seguir dividiendo entre quienes estaban en un lado y el otro. La sensaci¨®n era de tutela y no de autonom¨ªa.

P. Cuando habla del entorno de Casado se refiere a Teodoro Garc¨ªa Egea. ?Garc¨ªa Egea ha sido el problema?

R. Teodoro es una persona muy inteligente, con don de gentes, pero quiz¨¢s no ha sabido interpretar lo que era nuestro partido. Y ha habido un af¨¢n de controlar las estructuras territoriales e imponer a los candidatos. Este partido no es Vox, este partido no es de mando ¨²nico.

P. Parece que el enfrentamiento con Ayuso fue el detonante, pero que a Casado y a Teodoro Garc¨ªa Egea se les han ajustado cuentas por cuestiones anteriores.

R. La sensaci¨®n que tenemos todos es as¨ª. Lo de Ayuso colm¨® el vaso, implosion¨® al partido, pero esas cosas nunca habr¨ªan ocurrido sin un malestar de fondo. A m¨ª me ha sorprendido mucho que presidentes provinciales y auton¨®micos que han llegado de la mano de la direcci¨®n nacional hayan sido muy cr¨ªticos con esta direcci¨®n.

P. ?Por qu¨¦ giraron esos dirigentes afines? Fue sorprendente.

R. Me han contado casos de presidentes que han esperado seis meses para hablar con alguno de los m¨¢ximos dirigentes del partido. O se tomaban decisiones a sus espaldas. En el caso de Sevilla, se convoc¨® un congreso de espaldas a la direcci¨®n regional. Eso no se puede permitir. Uno no puede ser un atrezzo. Ese tipo de cosas son las que minaron en gran medida la confianza de las estructuras territoriales en la direcci¨®n nacional.

P. ?Cu¨¢l fue el principal error de Casado? ?Acusar de pr¨¢cticas poco ejemplares a Isabel D¨ªaz Ayuso, porque ella es un activo electoral del PP? ?Buscar la ejemplaridad dentro del PP, como ¨¦l sosten¨ªa?

R. Yo creo que m¨¢s que errores, hay un c¨²mulo de circunstancias que son claramente hostiles para ¨¦l. Primero, ser l¨ªder en la oposici¨®n es algo muy dif¨ªcil. Pero el enfrentamiento tan directo y frontal [con Ayuso] gener¨® un enorme malestar a una parte del partido que ya ven¨ªa con cicatrices no curadas del congreso de 2018. Cuando te est¨¢s curando de una enfermedad, y ves que va a venir otra enfermedad todav¨ªa m¨¢s grave, se provoca una reacci¨®n.

Vamos a un PP m¨¢s centrado

P. ?Y ese enfrentamiento entre Casado y Ayuso se debi¨® a los celos, a un choque de poder¡­?

R. No voy a hacer ning¨²n juicio de valor, porque no vivo en Madrid, no estaba en la direcci¨®n nacional y no conozco los entresijos. Lo que s¨ª s¨¦ fue lo que vi. Y lo que vi fue un enfrentamiento alt¨ªsimo.

P. ?Usted tiene la certeza de que en los cobros del hermano de D¨ªaz Ayuso de la Comunidad de Madrid no hay nada ilegal?

R. No tengo ninguna informaci¨®n m¨¢s que la que ha aparecido en los medios de comunicaci¨®n y por tanto, si hay alguna cosa, ser¨¢ la justicia la que tiene que dictaminar. Yo personalmente creo en la honorabilidad de Ayuso. Si hubiese alg¨²n tipo de irregularidades tiene que ser la justicia quien lo aclare.

P. ?El PP no se ha precipitado cerrando el expediente? Porque la Fiscal¨ªa podr¨ªa decir que hay irregularidades.

R. Hasta donde yo s¨¦, la direcci¨®n nacional abri¨® el expediente porque supuestamente no hab¨ªa informaci¨®n; una vez que se le entreg¨®, se cerr¨®.

P. ?Hemos asistido a una operaci¨®n de derribo de Casado y de su direcci¨®n? Lo expres¨® en esos t¨¦rminos Pablo Montesinos.

R. Es la opini¨®n de Montesinos, al que le honra haber mantenido una lealtad inquebrantable al proyecto de Casado. No coincido. Yo estoy en una comida el jueves y salta la bomba, y tengo que salir por la cantidad de llamadas que me llegan. Son hechos sobrevenidos, por lo menos en la parte perif¨¦rica del PP.

P. ?El PP se ha portado mal con Casado? ?l se quej¨® de ello.

R. Las maquinarias pol¨ªticas no son hermanitas de la caridad. Son crueles. Es verdad que por parte de algunos sectores ha habido una posici¨®n excesivamente ofensiva o dura contra Pablo. No era necesario.

P. Ayuso reclama expulsiones del partido de quienes han participado en una ¡°campa?a¡± contra ella. ?Usted es partidario de las expulsiones?

R. Espiar a una compa?era es algo grav¨ªsimo, porque adem¨¢s vulnera el C¨®digo Penal. Si se demuestra que alg¨²n dirigente o militante ha participado en acciones que no son legales, evidentemente tendr¨¢n que asumir su responsabilidad.

Cada presidente auton¨®mico tiene que hacer sus pactos, no se puede pilotar desde Madrid

P. ?Qu¨¦ papel puede tener Casado en el futuro del PP? ?Debe seguir como diputado?

R. Eso es una decisi¨®n muy personal. Pablo es un pol¨ªtico de mucha altura y capacidad. Cuando t¨² eres presidente, ir de segundo o tercer nivel ya es m¨¢s complicado. ?Pero que siga en pol¨ªtica? Yo creo que s¨ª.

P. ?Y Teodoro Garc¨ªa Egea, tambi¨¦n puede tener un papel importante en la nueva etapa?

R. Eso va a depender de Feij¨®o, pero ahora mismo parece dif¨ªcil.

P. ?Qu¨¦ tiene Feij¨®o que no tiene Moreno Bonilla para presidir el PP?

R. Tiene experiencia y cuatro mayor¨ªas absolutas a sus espaldas. Yo tengo una elecci¨®n a la vuelta de la esquina, no tengo ninguna bala en t¨¦rminos electorales tan importante como la que ¨¦l tiene. Por tanto, hay una diferencia muy grande. ?l es nuestro decano.

P. ?Qu¨¦ PP alumbrar¨¢ el congreso de abril? ?Uno muy diferente al de esta ¨²ltima etapa?

R. Los partidos son diferentes porque los l¨ªderes marcan su impronta. Por lo pronto, son dos generaciones pol¨ªticas distintas. Creo que vamos hacia un partido m¨¢s centrado, con una sensibilidad especial en el ¨¢mbito territorial.

P. ?Y con un giro estrat¨¦gico?

R. Esa es una entrevista que le tiene que hacer a Feij¨®o.

P. Pero usted ser¨¢ un puntal de la nueva etapa.

R. Creo que se van a abrir espacios para el di¨¢logo con el PSOE. Pero dos no dialogan si uno no quiere. El PSOE y la soberbia de S¨¢nchez han impedido en muchos momentos llegar a un acuerdo. Yo espero que el sanchismo sea capaz de interpretar este nuevo momento pol¨ªtico y sentarse a la mesa para resolver los asuntos de Estado, que no son pocos.

Creo que Casado podr¨¢ seguir en pol¨ªtica

P. ?Y sobre qu¨¦ puede haber di¨¢logo? ?Esto es un ofrecimiento del Partido Popular?

R. Sobre asuntos de Estado. Uno de ellos es la situaci¨®n de Espa?a ante la guerra que tenemos en Europa. La financiaci¨®n auton¨®mica, mejorar la estructura territorial del pa¨ªs. Los temas judiciales. La voz del partido va a estar dispuesta a dialogar. ?Llegar a acuerdos? Si S¨¢nchez sigue secuestrado por Podemos es muy dif¨ªcil. Va a depender de S¨¢nchez.

P. ?El PP va a ofrecer al PSOE pactos de Estado? ?C¨®mo se va a concretar?

R. Eso lo tiene que decidir Alberto. Pero se abre una etapa para el di¨¢logo. Di¨¢logo no es un cheque en blanco.

P. ?La renovaci¨®n del Consejo General del Poder Judicial va a abordarse?

R. Podr¨ªa estar sin duda dentro de los asuntos de los que hay que hablar.

P. La ¨²ltima condici¨®n que exig¨ªa Casado era cambiar el m¨¦todo de elecci¨®n del Consejo, ?Mantendr¨¢n esta exigencia?

R. Nosotros siempre hemos querido que los jueces elijan a los jueces. Creo que hay espacio para posiciones intermedias. A lo mejor ni tiene que ser exactamente como quiere el se?or S¨¢nchez, ni exactamente como queremos nosotros. Eso es la negociaci¨®n. Y en un punto intermedio hay una f¨®rmula h¨ªbrida.

P. ?Cree que Feij¨®o tendr¨¢ rivales en el congreso del PP?

R. Una candidatura con peso no la veo.

P. ?Debe el PP pactar gobiernos con Vox, o en ning¨²n caso?

R. Eso es una situaci¨®n muy compleja que requiere analizarlo con seriedad. PP y Vox somos distintos. Hay asuntos donde la posici¨®n es cercana: en la integridad territorial de Espa?a, en bajar impuestos, en la reforma del sistema productivo. Otras cosas, en cambio, nos alejan. La lucha contra el cambio clim¨¢tico, contra la violencia machista, la Espa?a auton¨®mica. Va a depender de la actitud de Vox. De si quiere pasar de ser un partido que se?ala los problemas a ser un partido que gestiona los problemas. Para dar ese salto tiene que entender que gobierna para todos, no para unos pocos. Tiene que practicar un pragmatismo en la gesti¨®n. ?Est¨¢ Vox preparado? Tienen que decidir. Y yo creo que cada presidente auton¨®mico tiene que hacer sus pactos. No se puede pilotar eso desde Madrid. Otra variable importante: las personas. Hay personas que son intransigentes.

P. Entonces, si Vox diera ese salto que dice de gesti¨®n, ?no tendr¨ªa inconveniente en gobernar con ellos?

R. Cada presidente lo tiene que ver. Yo quiero gobernar en solitario.

P. Y si tuviera que pactar con Vox, ?cu¨¢les ser¨ªan sus l¨ªneas rojas?

R. El respeto a nuestro Estatuto de Autonom¨ªa es una l¨ªnea roja. Eso significa el autogobierno de Andaluc¨ªa, nuestros s¨ªmbolos, nuestra identidad colectiva.

No veo las elecciones andaluzas en mayo o junio. Las veo en oto?o

P. En Castilla y Le¨®n, ?es preferible repetir elecciones o gobernar con Vox?

R. La mayor¨ªa social de Castilla y Le¨®n no est¨¢ por unas elecciones. Hay que delegar en Alfonso [Fern¨¢ndez Ma?ueco]. Que tome esa decisi¨®n.

P. Usted siempre ha hablado de dos fechas para las elecciones andaluzas: junio y octubre.

R. En oto?o habr¨ªan pasado cuatro a?os, tres Presupuestos¡­ Ese balance es positivo. No veo elecciones en mayo o junio.

P. Entonces las ve m¨¢s octubre, en oto?o.

R. En oto?o.

P. Varios consejeros de Ciudadanos, su socio, han manifestado su intenci¨®n de continuar si forma nuevo Gobierno. ?Se plantea integrarlos a ellos o a Juan Mar¨ªn si puede gobernar?

R. Me gustar¨ªa integrar a Cs, como formaci¨®n est¨¢ muy tocada. Pero habr¨¢ que valorarlo en su momento, ver qu¨¦ quiere Cs y qu¨¦ queremos tambi¨¦n nosotros. No descarto nada.

P. ?C¨®mo ve el desembarco de Macarena Olona en Andaluc¨ªa?

R. Es una persona que pr¨¢cticamente no conozco. Estoy observando que tiene inter¨¦s en ser la candidata a la presidencia de la Junta de Andaluc¨ªa. Le deseo suerte y respeto.

P. Usted ha llegado a muchos acuerdos con Vox, entre ellos los Presupuestos. ?Con Olona ser¨ªa igual de sencillo?

R. No lo s¨¦, porque no tengo el gusto de conocerla. Lo que s¨ª s¨¦ es que cuando Vox ha sido ¨²til en Andaluc¨ªa, las cosas le han ido razonablemente bien. Pero ahora, en t¨¦rminos pol¨ªticos y parlamentarios se han vuelto in¨²tiles y se ha producido un cierto divorcio. Yo llevo ocho meses en minor¨ªa y escuchando hablar de elecciones a Vox y PSOE.

P. Las protestas de los sanitarios quiz¨¢s sea lo que m¨¢s est¨¢ erosionando la imagen de su Gobierno. ?Se ha equivocado en algo la Junta con el colapso de la atenci¨®n primaria en esta ¨²ltima ola?

R. Seguro que hemos cometido errores. Pero todo el mundo tiene que entender que las circunstancias actuales son excepcionales. Esto es un problema general. Creo que la izquierda ha cometido un error dej¨¢ndose arrastrar por unas ansias electorales de politizar una inquietud, que existe y yo la reconozco. Si el PSOE se hubiera abstenido en el Presupuesto, habr¨ªamos tenido 1.100 millones de euros para sanidad.

P. ?Cu¨¢l debe ser el papel de Espa?a en la guerra de Ucrania?

R. El de un aliado serio de la OTAN y de la Uni¨®n Europea. Eso significa que tiene que actuar con la misma determinaci¨®n que act¨²an la Alianza Atl¨¢ntica y los pa¨ªses l¨ªderes de la Uni¨®n Europea. Nosotros somos la cuarta econom¨ªa en Europa y no podemos tener un papel perif¨¦rico. No podemos dar bandazos, como ha sucedido con la entrega de armas ofensivas de manera directa por Espa?a. Tenemos que tener un papel protagonista en una guerra que sentimos como propia.