Jos¨¦ Juan Toharia: ¡°Mi hermano el meteor¨®logo acierta m¨¢s con el tiempo que yo con las encuestas¡±

Lleva casi medio siglo sondeando a los espa?oles desde que, en 1977, en las primeras elecciones generales tras la dictadura, pusiera en pr¨¢ctica sus estudios de Sociolog¨ªa en la Universidad de Yale. Ten¨ªa 35 a?os. Hoy, sigue divirti¨¦ndose como un ni?o con juguete nuevo en estas v¨ªsperas de las elecciones, dado que ha delegado el d¨ªa a d¨ªa de las encuestas y ejerce de ¡°reina madre¡± en su despacho de presidente de Metroscopia, la empresa de demoscopia que fund¨® en 2004. Hablamos en su nueva sede de Madrid, donde un equipo de ...

Lleva casi medio siglo sondeando a los espa?oles desde que, en 1977, en las primeras elecciones generales tras la dictadura, pusiera en pr¨¢ctica sus estudios de Sociolog¨ªa en la Universidad de Yale. Ten¨ªa 35 a?os. Hoy, sigue divirti¨¦ndose como un ni?o con juguete nuevo en estas v¨ªsperas de las elecciones, dado que ha delegado el d¨ªa a d¨ªa de las encuestas y ejerce de ¡°reina madre¡± en su despacho de presidente de Metroscopia, la empresa de demoscopia que fund¨® en 2004. Hablamos en su nueva sede de Madrid, donde un equipo de j¨®venes, a los que duplica o triplica la edad, se afanan ante sus pantallas. No aparenta sus 80 a?os. He ca¨ªdo en la trampa. Porque hay tantas formas de tener 80 a?os como octogenarios.

Su hermano Manuel, m¨ªtico meteor¨®logo televisivo, predec¨ªa el tiempo; usted, los votos. ?Se pican mucho entre ustedes?

Bromeamos mucho con eso. Nuestros oficios tienen paralelismos, pero Manolo es m¨¢s guapo y m¨¢s listo. Y, ahora, encima, acierta mucho m¨¢s ¨¦l con el tiempo que yo con las encuestas, porque sus instrumentos han mejorado much¨ªsimo. Antes, eran globos-sonda y cosas as¨ª. Ahora, tienen sat¨¦lites casi a la carta y te lo clavan. Encima, su hijo es nuestro inform¨¢tico jefe. Es un abus¨®n.

?La inteligencia artificial no les es de ayuda en su gremio?

Eso nunca suplir¨¢ una buena encuesta. Ayudar a analizar los datos a posteriori, puede. Pero ninguna m¨¢quina puede reemplazar el pensamiento y la voluntad individual, que es lo que indagamos en los sondeos. T¨² puedes hacer simulaciones, pero no puedes anticipar qu¨¦ va a hacer alguien. Preguntamos qu¨¦ van a hacer, y luego pueden hacer otra cosa, o no hacer nada. El contacto humano es insustituible. Lo ideal ser¨ªa encuestar cara a cara, pero eso es car¨ªsimo. Por tel¨¦fono, es m¨¢s f¨¢cil mentir. Y online, te pierdes a una generaci¨®n entera que no es digital, tan grande como los de menos de 35. Los mayores votan todos, los j¨®venes, a partir de 18. La encuesta perfecta no existe ni existir¨¢.

?Mienten mucho los encuestados?

No tanto mienten, te pueden decir la verdad, su verdad, en el momento de la encuesta. Y luego puede hacer un d¨ªa fant¨¢stico y se van a la playa. Esto es como las notas: si te dicen que van a votar, seguro, del 1 al 10, un 7, pueden ir o no. Si te dice, un 10, va seguro. Digamos que, fiable, fiable, solo es el sobresaliente.

?Se vota m¨¢s con la cabeza, el coraz¨®n, o las tripas?

La gente digamos que vota con una emoci¨®n razonable. Somos cada vez m¨¢s pr¨¢cticos. El voto es cada vez menos ideol¨®gico y m¨¢s t¨¢ctico. Mira el caso de Rivas, en Madrid. El censo vota Podemos en las municipales, PP en las auton¨®micas y PSOE en las generales. Y son los mismos. La sociedad actual, compleja y plural, es una sociedad serena, que tiene la mala suerte de que, desde hace 15 a?os, viene quej¨¢ndose de que la clase pol¨ªtica se ha apalancado en la bronca y la descalificaci¨®n. Pero, cruzando todos los datos, se ve claramente que la gente quiere pactos, entendimiento y di¨¢logo.

?Y la bronca y la polarizaci¨®n?

Hay una especie de efecto espejo. Los pol¨ªticos se miran en los medios y hablan para ellos, y viceversa; son como espejos. Y la gente no se ve reflejada ni en unos ni en otros. Venden el sensacionalismo y el lanzarse puyas unos a otros, pero cualquiera que haga encuestas sabe que, incluso entre los votantes de los partidos m¨¢s a la izquierda y m¨¢s a la derecha, creen que los dos grandes partidos, con los que guardan enormes diferencias, deber¨ªan hablar y entenderse. La idea de reconocer que nadie tiene toda la raz¨®n todo el tiempo.

?En su negocio es m¨¢s importante la pregunta o la respuesta?

La pregunta, absolutamente.

?Y qui¨¦n las formula?

Entre todo el equipo, discutiendo mucho. Todas las preguntas, todas, tienen sesgo. Por eso no hay que hacer una, sino muchas. A veces se hacen mal, claro. Unas veces se hace sin mala intenci¨®n, por torpeza, y otras con intenci¨®n. T¨², como periodista, sabes que el arte de preguntar es muy dif¨ªcil. Adem¨¢s, en una encuesta tienen que ser preguntas que entienda todo el mundo. Porque la gente somos todos. Todos somos los otros. Por ejemplo, nadie te dir¨¢ en una encuesta que es racista. Tienes que preguntarle si la gente es racista alrededor, ir cerc¨¢ndolo. Tirar de eso que llaman el efecto ¡°tercera persona¡±. Ah¨ª entra el olfato, la experiencia y...

... la cocina

S¨ª, con todos los datos, tu experiencia, tu olfato, y un poquito de apuesta, cocinas los datos y das las horquillas finales. En unas elecciones, es dif¨ªcil no acertar el ganador si la muestra es suficiente y est¨¢ bien hecha. Tienes que preguntar hasta en el infierno. Ahora, lo que medimos son tendencias, y no van a cambiar en 15 d¨ªas.

?Entonces, todo este espect¨¢culo de candidatos para nada?

Las campa?as sirven para muy poco. Infinitamente menos que el dinero que ganan algunos con ellas. El pol¨ªtico se juega en unos d¨ªas todo, y echa el resto. Pero tanto las encuestas como las campa?as mueven muy poco voto. Hay un peque?o porcentaje que puede apuntarse al efecto ganador, o al rev¨¦s, salvar al perdedor, pero hacia d¨®nde va es imprevisible. Por eso, no publicar encuestas a partir de determinada fecha es rid¨ªculo, aparte de tratar al votante como menor de edad. Est¨¢ obsoleto.

O sea que son ustedes unos charlatanes. ?Recuerda su mayor acierto y su mayor error?

Procuramos no serlo nunca. Nunca damos un dato que no consideremos que sea reflejar lo que la gente dec¨ªa que pensaba hacer en el momento de preguntarle. Luego cambia de opini¨®n y no lo hace. Nuestro mayor acierto, un poco de chiripa, fue clavar el 3,7% que le sac¨® el PP al PSOE en las europeas de 2009. Nos sal¨ªa un 3,5%, nos parec¨ªa muy redondo, subimos al 3,7, y ?bingo! Rubalcaba nos llamaba ¡°los chicos del 3,7%¡±. Hasta hicimos camisetas con esa leyenda. El mayor error, sin serlo, fueron las generales del 2004, en las que vaticin¨¢bamos la victoria del PP y gan¨® el PSOE despu¨¦s del 11-M. Me toc¨® pasar el trago la noche electoral en directo en Telecinco. Gajes del oficio.

Su equipo es jovenc¨ªsimo e hiperdigitalizado. ?Nota la c¨¦lebre brecha con ellos?

Brecha, como tal, no. La gente joven que tengo aqu¨ª hace maravillas, y yo les admiro. Puedo entender lo que hacen y lo aprovecho, pero no se me ocurre ponerme a aprenderlo porque, para el tiempo que me queda de vida, no merece la pena y prefiero dedicarlo a otras cosas. Lo que no hago es la memez de decir que en mis tiempos se hac¨ªa mejor. No, se hace mucho mejor ahora, y mis tiempos tambi¨¦n son estos.

?Qu¨¦ le renta hacer ahora, hablando como sus empleados?

El problema a cierta edad, que en este caso es una edad cierta: 80 a?os, es que te cuesta mucho admitir que no tienes futuro, como dec¨ªa Ram¨®n y Cajal, en un libro que me regalaron al cumplir los 80. Entonces, tienes que aceptar que estas viviendo en un presente permanente y no puedes hacer planes. Y eso es jodido, digo fastidiado. Cuesta tiempo adaptarte, porque toda la vida has estado planificando el futuro, y yo lo sigo haciendo, pero sabiendo que tu horizonte es finito.

?Y eso c¨®mo se hace? Es por irme haciendo a la idea.

Cultivando a la buena gente en general. Personas que tengan un fondo de bondad y generosidad. Escuchando m¨²sica, Brassens, el Leonard Cohen viejo, Aute. Incluso a mi hermano Manolo, que, encima, toca el piano. Sigo vivo, no soy un muerto viviente, mis tiempos son estos, sigo enganchado a la vida.

Usted ha visto en directo c¨®mo ha cambiado Espa?a en el ¨²ltimo medio siglo. ?Le gusta como ha quedado?

Mira, yo a los 20 a?os, aborrec¨ªa c¨®mo era este pa¨ªs. La dictadura, la grisura, todo lo que llevaba la falta de libertad. Ahora me encanta. Somos una sociedad decente, tolerante, pac¨ªfica. Y eso me encanta. Lo ven todos los sondeos internacionales, menos, a veces, nosotros. Nos va en el ADN.