Pere Aragon¨¨s: ¡°Las explicaciones del Gobierno sobre el espionaje deben llegar en cuesti¨®n de d¨ªas, m¨¢ximo una semana¡±

La revelaci¨®n del espionaje a m¨¢s de 60 pol¨ªticos independentistas, sus abogados y activistas por la secesi¨®n se ha convertido en un frente de m¨¢xima tensi¨®n entre el Gobierno y la Generalitat catalana. El jefe del Govern, Pere Aragon¨¨s (Pineda de Mar, Barcelona, 39 a?os) est¨¢ entre los monitorizados por...

La revelaci¨®n del espionaje a m¨¢s de 60 pol¨ªticos independentistas, sus abogados y activistas por la secesi¨®n se ha convertido en un frente de m¨¢xima tensi¨®n entre el Gobierno y la Generalitat catalana. El jefe del Govern, Pere Aragon¨¨s (Pineda de Mar, Barcelona, 39 a?os) est¨¢ entre los monitorizados por Pegasus, un programa inform¨¢tico israel¨ª que solo pueden comprar los Estados, e insiste en que todos los indicios se?alan a Espa?a como la responsable. Anuncia que la consejera de Presidencia, Laura Vilagr¨¤, que se re¨²ne este domingo con el ministro F¨¦lix Bola?os, le transmitir¨¢ que las explicaciones tienen que llegar antes de una semana y que no use la mesa de di¨¢logo como una ¡°cortina de humo¡±. La entrevista tuvo lugar el viernes en Barcelona, y se ha actualizado este s¨¢bado con el anuncio de la reuni¨®n entre el Gobierno y la Generalitat.

Pregunta. ?Cu¨¢ndo tuvo la certeza de que estaba siendo espiado?

Respuesta. A finales de 2021. En julio de 2020, cuando se hace p¨²blico que el expresidente del Parlament, Roger Torrent, hab¨ªa sido espiado, se nos explic¨® la tarea que hab¨ªa llevado a cabo [el grupo de expertos en ciberseguridad canadiense] Citizen Lab, y se nos ofreci¨® poder contrastar si, ante determinados mensajes sospechosos, pod¨ªamos tambi¨¦n haber sido espiados.

P. ?Est¨¢ convencido de que es el Gobierno o alg¨²n organismo del Estado qui¨¦n est¨¢ detr¨¢s de todo ello?

R. Lo que constatamos es que se trata del caso de espionaje masivo m¨¢s importante de la democracia. El uso de Pegasus para infiltrar m¨®viles requiere disponer de recursos econ¨®micos y humanos suficientes, y tambi¨¦n tiempo. Todos los indicios, todas las circunstancias, apuntan claramente a organismos vinculados al Estado espa?ol.

P. Tras una semana de tensiones, este domingo se reunir¨¢n el ministro de la Presidencia, F¨¦lix Bola?os y la consejera de ese mismo ramo, Laura Vilagr¨¤. ?Qu¨¦ pedir¨¢n en ese encuentro?

R. Que se sea absolutamente transparente, mediante una investigaci¨®n de car¨¢cter interno en los propios organismos del Estado, con una supervisi¨®n independiente. Que tambi¨¦n se responda pol¨ªticamente en el Congreso con una comisi¨®n de investigaci¨®n. Y que despu¨¦s se depuren responsabilidades y se garantice que esto no se repita.

P. ?Qu¨¦ caracter¨ªsticas deber¨ªa tener esa investigaci¨®n?

R. Eso corresponde al Gobierno determinarlo, debe ser proactivo, y por el propio inter¨¦s de mantener los m¨ªnimos de un Estado democr¨¢tico, se deber¨ªa ir hasta el final y hacer p¨²blicas las decisiones que se tomen.

P. ?Se puede evitar que la reuni¨®n no se quede en una simple foto?

R. Queremos que se den explicaciones acerca de a qui¨¦n se ha espiado, qui¨¦n lo ha ordenado, qui¨¦n lo sab¨ªa, qui¨¦n lo autoriz¨® y tambi¨¦n qu¨¦ uso se est¨¢ haciendo de la informaci¨®n obtenida. Estamos hablando de un software pensado para que los servicios de inteligencia controlen a organizaciones terroristas o de crimen organizado a nivel internacional, y que se ha usado para seguir a las instituciones de Catalu?a y activistas. La ciudadan¨ªa merece una explicaci¨®n y merece conocer qu¨¦ ha pasado.

P. Pero no habr¨ªa mucho de qu¨¦ hablar si el Gobierno insiste en que no tiene nada que ver con ello.

R. Veremos qu¨¦ nos explican en esa reuni¨®n. Si esto hubiera pasado no con dirigentes independentistas, no con presidentes de Catalu?a, sino con dirigentes del PP y por ejemplo, con presidentes de la Comunidad de Madrid o de la Xunta de Galicia, estar¨ªamos hablando de otra dimensi¨®n.

P. Ha pedido cabezas. ?A qu¨¦ nivel dentro de la estructura del Gobierno cree que se debe llegar?

R. Primero deberemos saber todos los detalles, y a partir de aqu¨ª se tendr¨¢ que determinar el nivel de responsabilidad. Pero un esquema de estas caracter¨ªsticas supone una movilizaci¨®n de recursos tal que no puede pasar desapercibida, no puede ser ocultada a los responsables, y por lo tanto, aqu¨ª en la direcci¨®n del CNI, que depende del Ministerio de Defensa. Tendr¨¢n que explicar tambi¨¦n hasta qu¨¦ punto sab¨ªan. Y si no, es absolutamente preocupante que hubiera organismos del Estado que nadie controla.

P. ?En qu¨¦ plazo cree que deben comenzar a darse explicaciones?

R. No es que hayamos roto la interlocuci¨®n, pero la confianza est¨¢ bajo m¨ªnimos. Debe ser una cuesti¨®n de d¨ªas, m¨¢ximo la pr¨®xima semana. Si se quiere restaurar la confianza ante un caso extraordinariamente grave, certificado por un organismo como Citizen Lab, el simple paso del tiempo no es la soluci¨®n, sino que solo servir¨ªa para agrandar las sospechas y realmente impedir que esta confianza se pueda restaurar.

P. ?Y si no se cumple ese plazo? ?Habr¨ªa consecuencias, por ejemplo, en la convalidaci¨®n del decreto ley de medidas ante la guerra en Ucrania que se vota el pr¨®ximo jueves en el Congreso?

R. Quien tiene la responsabilidad ahora no es ERC, o los partidos del Congreso en cuyas filas hay espiados. Es del Gobierno. Despu¨¦s de las respuestas, veremos. Hay cuestiones que se llevan a votaci¨®n en el Congreso de los Diputados que son muy importantes para la ciudadan¨ªa. Pero tambi¨¦n lo es que se preserven los aspectos m¨ªnimos de un Estado democr¨¢tico de derecho, como la garant¨ªa del derecho a la privacidad o la no intromisi¨®n en la actividad pol¨ªtica de forma no consentida. No es solo cuesti¨®n de los independentistas, sino de todos aquellos que creen que los derechos fundamentales de la ciudadan¨ªa deben ser protegidos y preservados.

P. ?Ahora est¨¢ m¨¢s cerca del no o de la abstenci¨®n?

R. No entrar¨¦ en especulaciones. Quedan d¨ªas y el Gobierno tiene la oportunidad de aportar la transparencia que hasta el momento no ha aportado.

P. ?La Comisi¨®n de Secretos del Congreso de Diputados, a¨²n sin constituir por el intercambio de vetos, es un espacio plausible para dar explicaciones?

R. Dirigir el esc¨¢ndalo a una comisi¨®n que no est¨¢ ni constituida no es la mejor muestra de realmente tener la voluntad de resolver y de aclarar las cosas.

P. El viernes la portavoz del PP, Cuca Gamarra, se abri¨® a desbloquearla. ?Usar¨¢n esa ventana de oportunidad?

R. Comprender¨¢n ustedes que todo lo que pueda decidir el Partido Popular para m¨ª no tiene ninguna credibilidad.

P. ?Convocar la mesa de di¨¢logo deber¨ªa formar parte del paquete de medidas que ofrezca el Gobierno para descongelar las relaciones?

R. La mesa de negociaci¨®n es suficientemente relevante para que se ponga en marcha, pero una vez restaurada la confianza. No puede ser utilizada como una cortina de humo con una foto y ya est¨¢ para eludir la asunci¨®n de responsabilidades.

P. La semana pasada asegur¨® que en las estructuras del Estado hay elementos que est¨¢n activamente en contra del proceso de negociaci¨®n. ?A qui¨¦n se?ala?

R. Esta legislatura se inici¨® gracias a un acuerdo de investidura que se basaba en iniciar este proceso de negociaci¨®n y vimos c¨®mo la Junta Electoral Central, en medio de la negociaci¨®n de la investidura, cuando por Navidad acostumbra a hacer unas vacaciones largas, pues se activa para quitar el esca?o a Quim Torra, evidentemente, con una clara voluntad pol¨ªtica. Por lo tanto, s¨ª, hay organismos del Estado que, o bien han sido capturados por la extrema derecha o bien capturados por aquellos que creen que su funci¨®n es defender una posici¨®n pol¨ªtica independientemente del voto de la ciudadan¨ªa.

P. ?Su visi¨®n sobre qu¨¦ hacer con este caso es compartida por todo su Govern?

R. El martes pasado, tanto yo como el vicepresidente Jordi Puigner¨® dejamos claro que, mientras no se produzca esta transparencia y esta asunci¨®n de responsabilidades, no podremos normalizar las relaciones con el Gobierno.

P. Pero, por ejemplo, la presidenta del Parlament, Laura Borr¨¤s, va m¨¢s all¨¢ y pide que frene en otros ¨¢mbitos, como la candidatura ol¨ªmpica de 2030.

R. Se trata de dos cuestiones absolutamente diferentes. Los Juegos Ol¨ªmpicos de Invierno 2030 son buenos tanto para Catalu?a como para Arag¨®n. Lo que no tendr¨ªa ning¨²n sentido es que por el hecho de que hemos sido espiados, vamos a hacer perder oportunidades al Pirineo. No tendr¨ªa ning¨²n sentido.

P. Lo mismo podr¨ªa decirse del decreto ley sobre las crisis de la guerra. Muchos ciudadanos pueden querer, por ejemplo, que se les rebaje el precio de la gasolina, independientemente de si el Govern ha sido o no espiado.

R. Es un decreto que en muchos aspectos tiene un alcance insuficiente, que tampoco ha ido acompa?ado de dotaciones adicionales que ayuden a las administraciones que estamos haciendo frente tambi¨¦n a todas las consecuencias sociales, econ¨®micas y humanitarias derivadas de la crisis

P. ?Usted puede garantizar que agotar¨¢ la legislatura pese a las discrepancias constantes con sus socios de Junts?

R. Estamos trabajando para que esta legislatura no solo se sostenga lo normal, que es la continuidad de cuatro a?os, sino tambi¨¦n para que sea altamente productiva. Hab¨ªa mucha gente que dec¨ªa que no ser¨ªamos capaces de aprobar presupuestos. Aprobamos presupuestos, vamos aprobando las iniciativas que se presentan en el Parlament. Ciertamente con una geometr¨ªa que puede variar, pero hay una mayor¨ªa que va, se va construyendo y que permite avanzar.

P. ?El pr¨®ximo curso, la mayor¨ªa de ni?os y ni?as de Catalu?a notar¨¢n alg¨²n cambio en el modelo ling¨¹¨ªstico de sus escuelas por la sentencia sobre el 25% de castellano?

R. No se puede generalizar. Vamos a trabajar para que el modelo actual se siga fortaleciendo y adaptando a la nueva realidad. El acuerdo al que hemos llegado se basa en adecuar las caracter¨ªsticas ling¨¹¨ªsticas de los proyectos de centro a las necesidades relacionadas con el contexto socioling¨¹¨ªstico, con el objetivo de que todos los alumnos de Catalu?a, cuando acaben la ense?anza obligatoria, tengan pleno dominio de las lenguas oficiales catal¨¢n, castellano y tambi¨¦n el aran¨¦s.

P. ?Y est¨¢n dispuestos a asumir una posible responsabilidad por desobediencia si los jueces certifican que no se est¨¢ aplicando de manera matem¨¢tica ese 25%?

R. Siempre hemos dicho que la escuela no va de porcentajes, va de pedagog¨ªa.

P. Pero hay una sentencia.

R. La sentencia fija un porcentaje porque considera que en el pasado la Generalitat hab¨ªa tenido una inactividad en regular el uso de las lenguas. Lo que hacemos ahora es regularlo mediante la modificaci¨®n de la ley de pol¨ªtica ling¨¹¨ªstica y con el tr¨¢mite del decreto de desarrollo de la Ley de Educaci¨®n de Catalu?a, del ¨¢mbito ling¨¹¨ªstico. No nos situamos en escenarios de desobediencia.

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