Marta Rovira: ¡°Acusarnos de terrorismo no sirve de nada; lo que falta es madurez pol¨ªtica¡±

La secretaria general de Esquerra Republicana, Marta Rovira (Vic, Barcelona, 1977), vive en Ginebra (Suiza) desde que en 2018 decidi¨® abandonar Espa?a para evitar comparecer ante el Tribunal Supremo que la acus¨®, primero de rebeli¨®n y, despu¨¦s, de sedici¨®n por su vinculaci¨®n con el proceso independentista catal¨¢n. Desde all¨ª ha continuado su actividad pol¨ªtica y ha sido una de las negociadoras con el PSOE para el pacto que esta semana debe permitir la investidura de Pedro S¨¢nchez. Mantiene la inc¨®gnita sobre su regreso a Barcelona, pero cree que la amnist¨ªa es una oportunidad para hacer un ¡°reset¡± a la pol¨ªtica catalana.

Pregunta. Hacemos esta entrevista en Suiza porque usted abandon¨® Espa?a para evitar comparecer ante el Tribunal Supremo. Con la ley de amnist¨ªa que han pactado con el PSOE, ?cu¨¢ndo tiene previsto poder regresar a Catalu?a?

Respuesta. Es muy importante que la ley de amnist¨ªa no sea vista como un instrumento a favor de si yo voy a volver o qu¨¦ beneficios personales o no voy a tener. Debe ser vista como un instrumento para defender y rehabilitar unos derechos fundamentales que nunca ten¨ªan que haber sido criminalizados. Y son derechos tan importantes como la libertad de expresi¨®n, la de manifestaci¨®n pac¨ªfica o el de representaci¨®n pol¨ªtica. Para nosotros, la ley de amnist¨ªa es un instrumento que debe permitir podernos sentar en una mesa a resolver el conflicto pol¨ªtico en igualdad de condiciones. Es un reset, un elemento de paz social.

P. Con la aprobaci¨®n de la ley en las Cortes se har¨¢ un reconocimiento impl¨ªcito de que no deb¨ªan haber sucedido determinadas cosas la ¨²ltima d¨¦cada en relaci¨®n con la pol¨ªtica en Catalu?a. ?El independentismo no deber¨ªa hacer tambi¨¦n una reflexi¨®n en este sentido?

R. Lo que hay que hacer es convertir esta oportunidad en una negociaci¨®n real, cada uno con su propia visi¨®n, si no, no se dan las condiciones para hacer autocr¨ªtica. Con todo, creo que una parte del independentismo ya ha hecho esta autocr¨ªtica sin que renunciemos a nuestros objetivos pol¨ªticos.

P. Mucha gente en Espa?a espera alg¨²n paso m¨¢s. O una renuncia m¨¢s expl¨ªcita a la v¨ªa unilateral.

R. El movimiento independentista tambi¨¦n espera desde hace mucho tiempo que los gobiernos del Estado acepten la realidad de Catalu?a, que no la nieguen. Desde 2019 se ha comenzado a generar esta oportunidad, con el reconocimiento por parte del Gobierno de este conflicto. Ahora se tiene que resolver. Esto requiere responsabilidad, no negar la realidad. Siempre hemos dicho que la mejor forma de hacer esto es con un refer¨¦ndum acordado con el Estado. Lo que pasa es que no podemos renunciar a ninguna forma democr¨¢tica de defender nuestro proyecto pol¨ªtico.

P. En su caso particular, se la sit¨²a en el n¨²cleo de dirigentes que m¨¢s presionaron en octubre de 2017 para hacer una declaraci¨®n efectiva de independencia en lugar de convocar elecciones. ?Se arrepiente de algo?

R. En ERC hemos analizado lo que hicimos, lo que aprendimos y lo que tenemos que mejorar. Estos aprendizajes son muy ¨²tiles para estar donde estamos hoy, sentados en una mesa de negociaci¨®n que abra oportunidades. Todo el mundo debe hacer autocr¨ªtica de lo que pas¨®, las dos partes. Uno de los principales errores es entender que el conflicto se esfumar¨¢ retorciendo el c¨®digo penal. Acusarnos de terrorismo no servir¨¢ para que nos arrepintamos, esto no sirve de nada. Lo que se necesita es madurez pol¨ªtica.

P. Si la amnist¨ªa llega a buen puerto y se desjudicializa la vida pol¨ªtica, ?qu¨¦ pondr¨¢n de su parte para que no se vuelva a judicializar?

R. Nosotros siempre hemos evitado la judicializaci¨®n del conflicto pol¨ªtico.

P. Bueno, por ejemplo, votaron cosas en el Parlament que los tribunales hab¨ªan prohibido expl¨ªcitamente.

R. Yo present¨¦ la ley del refer¨¦ndum en el Parlament como portavoz de la coalici¨®n Junts pel S¨ª y tuve cinco minutos para hacerlo. Para pedir que se debatiera pol¨ªticamente este asunto en la C¨¢mara, porque ten¨ªamos mayor¨ªa y porque los ciudadanos nos hab¨ªan votado para hacerlo. Era un debate pol¨ªtico. Lo que nunca esper¨¢bamos era que hubiese una respuesta judicial.

P. Hoy para los jueces usted es una persona fugada de la justicia espa?ola. ?Cree que esto puede complicarle su papel de interlocuci¨®n con otras fuerzas pol¨ªticas?

R. Lo que hicimos o dejamos de hacer en 2017, o si somos o no independentistas, no es algo que deba catalogarnos o decidir si podemos o no estar en pol¨ªtica. Lo importante es entender que tenemos una oportunidad hist¨®rica por delante.

P. El juez de la Audiencia Nacional Manuel Garc¨ªa-Castell¨®n la investiga en una causa de presunto terrorismo por las protestas del movimiento Tsunami Democr¨¤tic. ?Usted estaba en la organizaci¨®n de estas movilizaciones o las conoc¨ªa de antemano?

R. Lo que tengo que decir del Tsunami Democr¨¤tic es que todas las manifestaciones que se lideraron desde la plataforma, que yo no conoc¨ªa en profundidad y que viv¨ª desde Ginebra, a ojos de cualquier persona fueron un ejercicio de un derecho fundamental, del derecho a la manifestaci¨®n pac¨ªfica y la libertad de expresi¨®n y el derecho de protesta. Esto es lo que fue el Tsunami Democr¨¤tic, un mont¨®n de gente saliendo a la calle en contra de una sentencia que para Catalu?a fue un golpe muy duro.

P. Los informes de la Guardia Civil apuntan a que s¨ª conoc¨ªa los movimientos del Tsunami.

R. No voy a entrar en el relato que se est¨¢ construyendo desde determinados ¨¢mbitos, esto no ayuda en nada. Vemos con preocupaci¨®n que existe un patr¨®n sistem¨¢tico que se repite con acusaciones penales a determinados l¨ªderes pol¨ªticos con cosas que no deber¨ªan estar pasando en un Estado democr¨¢tico. En 2017 empez¨® a salir a trav¨¦s de determinados medios que ser¨ªamos acusados de rebeli¨®n. Y despu¨¦s lleg¨® la querella por ello. Y al final resulta que la sentencia no fue por rebeli¨®n, pero ello fue la excusa para tomar medidas cautelares y decretar prisi¨®n para mucha gente.

P. ?Qu¨¦ diferencias habr¨¢ entre el acuerdo que firmaron ustedes con el PSOE sobre la amnist¨ªa y el que ha firmado Junts?

R. No hay diferencias sustanciales. La ley tiene el reto de dar seguridad jur¨ªdica, no puede dejar puertas abiertas a diferentes interpretaciones. Esta ley no va de personas ni de causas. Va de amnistiar unos hechos que nunca deber¨ªan haber sido considerados delito.

P. ?Con la introducci¨®n del concepto de lawfare se puede llegar a amnistiar casos de corrupci¨®n como el de la presidenta de Junts, Laura Borr¨¤s?

R. La ley no va de personas concretas. Se amnist¨ªan los hechos relacionados con la consulta del 9 de noviembre de 2014, con el refer¨¦ndum del 1 de octubre de 2017 y hechos en ejercicio de derechos civiles como las manifestaciones y las movilizaciones relacionadas con todo el proceso.

P. ?Entiende la preocupaci¨®n expresada por todas las asociaciones de jueces?

R. Entiendo la preocupaci¨®n porque el texto todav¨ªa no es conocido, pero quiero se?alar que la Constituci¨®n prev¨¦ posibles amnist¨ªas. Adem¨¢s, las ha habido en otros estados democr¨¢ticos. En los ¨²ltimos 30 a?os ha habido hasta 23 leyes de amnist¨ªa en democracias liberales que se han utilizado para reforzar determinados derechos fundamentales.

P. Han pactado asuntos laboriosos como el traspaso de Cercan¨ªas a la Generalitat. Esta agenda requerir¨¢ tiempo. ?Hay legislatura para cuatro a?os?

R. Nuestro acuerdo es muy claro sobre este aspecto, m¨¢s que el que firmamos con el PSOE en 2019. ERC se ha comprometido a la estabilidad de la legislatura, pero no a cualquier precio. Si el Gobierno asume la responsabilidad pol¨ªtica de resolver el conflicto de Catalu?a, la estabilidad est¨¢ garantizada.

P. Si no hay refer¨¦ndum, ?se acabar¨¢ la legislatura?

R. No veo por qu¨¦ se nos hace esta pregunta a los independentistas.

P. De ustedes depende en buena parte la estabilidad del pr¨®ximo Gobierno.

R. Se lo dir¨¦ de otra manera. Nosotros tenemos muchas propuestas para Catalu?a y nuestra apuesta es el refer¨¦ndum. Pero lo que tiene que hacer el Gobierno es presentar las suyas. ?Se ha preguntado alguna vez alg¨²n dirigente pol¨ªtico espa?ol qu¨¦ espera Catalu?a por parte del Estado espa?ol? Ahora el Gobierno tiene la obligaci¨®n moral de resolver el conflicto pol¨ªtico de Catalu?a.

P. Si la amnist¨ªa permite al presidente de ERC, Oriol Junqueras, volver a la pol¨ªtica institucional, ?qui¨¦n ser¨¢ el candidato de ERC? ?Oriol Junqueras o Pere Aragon¨¨s?

R. Estos debates son prematuros. Iremos por fases. Esperaremos a que la ley de amnist¨ªa tenga los efectos esperados y luego tomaremos decisiones.

Puedes seguir a EL PA?S Catalunya en Facebook y X, o apuntarte aqu¨ª para recibir nuestra newsletter semanal