Pedro S¨¢nchez (nacido en Madrid hace 49 a?os) llega a esta entrevista en La Moncloa con la cabeza en el precio de la luz. En sus respuestas se nota que lleva varios d¨ªas concentrado en eso, memorizando datos y discutiendo alternativas para resolverlo. Es ahora mismo el gran agujero negro para el Gobierno, y se percibe la urgencia por explicitar y repetir un compromiso: que, pese al descontrol del mercado mayorista, al final de a?o los ciudadanos habr¨¢n pagado de media en su factura lo mismo que en 2018 gracias a la intervenci¨®n del Ejecutivo. Despu¨¦s de un cambio radical de Gobierno, S¨¢nchez conf¨ªa en una ¡°recuperaci¨®n justa¡± para darle la vuelta a las encuestas y volver a conectar con el electorado progresista en los pr¨®ximos dos a?os.

Pregunta. El Gobierno ha dado estos d¨ªas impresi¨®n de impotencia ante la subida del precio de la electricidad. ?Realmente no tienen margen para controlar esta subida?

Respuesta. El Gobierno se hace cargo de la preocupaci¨®n social. Y estamos trabajando con un plan para llegar a un compromiso concreto, y es que al final de 2021 los espa?oles echen la vista atr¨¢s y vean que han pagado en la factura de la luz una cuant¨ªa similar y semejante a la que pagaron en 2018. Ese es el objetivo y el compromiso: que todos los ciudadanos con un consumo medio al final de 2021 paguen una cuant¨ªa semejante y similar a la que pagaron en 2018, l¨®gicamente con el IPC descontado.

P. ?Y c¨®mo lo van a hacer? ?Con qu¨¦ instrumentos?

R. Es importante para clarificar el debate que una cosa es la evoluci¨®n del precio mayorista del mercado de la energ¨ªa y otra cosa es el recibo de la luz. El recibo lo pagamos mensualmente. Lo que no tiene sentido es plantear el debate a diario, porque no pagamos la luz a diario. Lo que puede hacer el Gobierno es amortiguar la evoluci¨®n de ese precio mayorista. Primero, con reformas estructurales, con una apuesta decidida por las energ¨ªas renovables, no solo por cuestiones de cambio clim¨¢tico, sino porque es m¨¢s barata. Los mercados de futuro el¨¦ctricos est¨¢n ya diciendo que Espa?a, en 2022 y 2023, gracias a las renovables, va a tener unos precios inferiores a Francia y a Alemania. Adem¨¢s, hemos rebajado el IVA del 21% al 10%. Esto est¨¢ beneficiando a 28 millones de consumidores, a 2,8 millones de empresas. Supone un esfuerzo de merma de recaudaci¨®n del Estado de 1.400 millones de euros. Eso amortigua en un 12% la evoluci¨®n del recibo de la luz. En tercer lugar, la protecci¨®n de los consumidores m¨¢s vulnerables con el escudo social, la prohibici¨®n de que se corte la luz a los que no puedan pagar o con el bono energ¨¦tico. Estamos protegiendo a 1.100.000 consumidores. Es m¨¢s, tenemos en proyecto definir un consumo m¨ªnimo vital precisamente en el ¨¢mbito de la electricidad y la energ¨ªa. Y, finalmente, el Gobierno ha tomado medidas en ese cuarto eje para revisar los sobrebeneficios que tienen las el¨¦ctricas. Hemos detra¨ªdo 650 millones de euros que iban a ir a la cuenta de las el¨¦ctricas para volcarlos en los consumidores. Vamos a tomar medidas para garantizar ese objetivo: que los espa?oles, cuando vean qu¨¦ han pagado en 2021 del recibo de la luz, comprueben que es lo mismo o semejante a la cifra que pagaron en 2018, con el IPC descontado.

P. El Estado se echa a los hombros la protecci¨®n de los vulnerables, pero no interviene en el mercado. No han hecho la reforma del mercado el¨¦ctrico despu¨¦s de tres a?os de Gobierno.

R. Hemos aprobado un fondo de sostenibilidad del sistema el¨¦ctrico, que ahora mismo est¨¢ en tramitaci¨®n en las Cortes. Vamos a extraer de la factura del recibo de la luz una serie de costes que hoy est¨¢n pagando los ciudadanos y que ma?ana, una vez se convalide en el Congreso, van a pagar las empresas generadoras de esa energ¨ªa, la nuclear, el gas. El Gobierno ha hecho y va a seguir haciendo todo lo posible. Con el plan de recuperaci¨®n vamos a destinar 1.200 millones de euros al autoconsumo.

El presidente del Gobierno, Pedro S¨¢nchez, durante un momento de la entrevista. En el v¨ªdeo, S¨¢nchez cuenta sus planes para amortiguar en la factura las subidas del precio de la luz.FOTO: CARLOS ROSILLO

Sobre el mercado de la energ¨ªa: ¡°Hemos detra¨ªdo 650 millones de euros que iban a ir a la cuenta de las el¨¦ctricas para volcarlos en los consumidores¡±

P. Nos est¨¢ hablando de lo que han hecho hasta ahora, de cosas que hay en el Congreso para los pr¨®ximos meses. Pero mucha gente, sobre todo sus socios de Unidas Podemos, urgen a hacer algo ya porque hay previsiones de que los precios sigan subiendo hasta marzo de 2022. ?Tienen algo en cartera ahora mismo?

R. Unidas Podemos plantea la constituci¨®n de una empresa p¨²blica. Es un viejo debate, pero cuando acordamos nuestro programa de coalici¨®n lo discutimos y qued¨® fuera. No forma parte del acuerdo de coalici¨®n. Por tanto, el Gobierno no se siente concernido por esa propuesta. Pero en el Congreso se va a constituir una comisi¨®n parlamentaria precisamente para ver qu¨¦ propuestas hacen los actores y los grupos pol¨ªticos. Escucharemos. Pero lo importante es el compromiso del Gobierno de que, desde luego, vamos a mantener el recibo de la luz en unos t¨¦rminos similares a los de 2018.

P. ?Por qu¨¦ no se puede hacer en Espa?a lo mismo que en Francia, por ejemplo, fijar el precio de la energ¨ªa nuclear?

R. El mix energ¨¦tico es diferente en un pa¨ªs y en otro. Estamos haciendo una apuesta inequ¨ªvoca por las energ¨ªas renovables. Adem¨¢s, no mucha gente lo sabe, pero Espa?a es el pa¨ªs con mayor fuente de energ¨ªa solar de Europa y de los m¨¢s importantes de energ¨ªa e¨®lica. El 90% de los parques e¨®licos en nuestro pa¨ªs se hacen con fabricaci¨®n nacional; el 60% de los parques solares se hacen con fabricaci¨®n nacional.

P. ?Puede esta crisis romper el Gobierno?

R. Nos comprometemos con un programa de coalici¨®n que formamos. Hemos cumplido ya antes de que culminemos el ecuador de la legislatura un 34% de los compromisos de ese Gobierno de coalici¨®n, vamos a llegar a un 38% en este semestre. Este es un Gobierno que avanza. En 2008, se tardaron 12 a?os en recuperar los niveles de empleo previos a la crisis. Tenemos un objetivo compartido, y es que Espa?a, en 2023, sea un pa¨ªs mejor que el que nos encontramos en 2018, un pa¨ªs m¨¢s avanzado, m¨¢s pr¨®spero y, en definitiva, que salga de la mayor calamidad de los ¨²ltimos 100 a?os. Hoy estamos en niveles de empleo m¨¢s o menos semejantes a los de antes del covid, y hemos tardado un a?o y medio.

Pedro S¨¢nchez en los jardines de La Moncloa, el viernes. En v¨ªdeo, un momento de la entrevista.FOTO: CARLOS ROSILLO

Sobre crear una empresa p¨²blica de energ¨ªa: ¡°No forma parte del acuerdo de coalici¨®n. Lo discutimos y qued¨® fuera¡±

P. ?Se plantea acabar la legislatura sin Unidas Podemos?

R. Mi compromiso es continuar con el Gobierno de coalici¨®n hasta el ¨²ltimo d¨ªa. Somos dos partidos con dos culturas pol¨ªticas distintas, aunque compartamos el espacio progresista. El PSOE es un partido que recoge el sentir de la calle, pero que tiene una cultura de gobierno muy consolidada. Unidas Podemos, en su g¨¦nesis, fue un movimiento de activistas sociales que dieron el paso a la pol¨ªtica institucional. Gobernar es conciliar lo deseable con lo m¨¢ximo que podamos lograr. Estamos logrando cosas muy importantes: subir el salario m¨ªnimo, aprobar una ley de eutanasia, revertir recortes que se hicieron en el pasado, por ejemplo, en dependencia o en educaci¨®n. Ellos est¨¢n asimilando ese tr¨¢nsito entre el activismo social y la pol¨ªtica institucional. Pero desde el punto de vista de la lealtad, en las votaciones importantes Unidas Podemos siempre ha estado del lado del Gobierno. ?Que los decibelios podr¨ªan ser un poco m¨¢s bajos? Por supuesto.

P. Ya tenemos al 70% de la poblaci¨®n vacunada, pero la pandemia sigue ah¨ª. ?Cu¨¢ndo volveremos a la normalidad prepand¨¦mica? ?O nunca vamos a recuperar aquella vida?

R. Hemos dado un ejemplo tanto a Europa como al mundo de c¨®mo pueden hacerse las cosas bien. Estamos cada vez m¨¢s cerca de recuperar nuestra normalidad. Hay varias lecciones que sacar de este 70%. Primero, no hubiera sido posible si no hubi¨¦ramos tenido unos profesionales sanitarios formidables. Segundo, que este proceso de vacunaci¨®n no ha dependido de la cuenta corriente ni del tama?o del bolsillo de cada uno de los contribuyentes. Y, en tercer lugar, hemos tenido un ejemplo del mejor patriotismo de los espa?oles que conf¨ªan en su sistema nacional de salud y en la ciencia y que, por tanto, no dan cr¨¦dito ni a las patra?as ni a las supersticiones que hemos visto en forma de bulos.

P. ?Tiene sentido poner una tercera dosis en los pa¨ªses ricos cuando en los pa¨ªses pobres est¨¢n apenas iniciando la primera?

R. No es incompatible. Espa?a ha donado ya m¨¢s de seis millones de dosis a los pa¨ªses latinoamericanos; nuestro compromiso es llegar antes de finalizar el a?o a 7,5 millones de dosis donadas. Europa es, en su conjunto, el continente que m¨¢s dosis est¨¢ donando al resto del planeta. Pero en relaci¨®n con la tercera dosis tenemos que esperar a la evidencia cient¨ªfica.

Unidas Podemos est¨¢ asimilando el tr¨¢nsito entre el activismo social y ser Gobierno. En las votaciones hay lealtad

P. ?Se puede cambiar un pa¨ªs con 72.000 millones de euros?

R. Se pueden hacer much¨ªsimas cosas, porque no son 72.000 millones de euros. Es, sobre todo, apalancar inversi¨®n privada a partir de esa inversi¨®n p¨²blica. Hay que hacer una recuperaci¨®n lo m¨¢s justa posible, que los grandes n¨²meros se trasladen al d¨ªa a d¨ªa de las personas, incluso las m¨¢s humildes, en forma de m¨¢s empleo, de mejores salarios. Por eso el debate ahora sobre el salario m¨ªnimo. Y tambi¨¦n con pensiones m¨¢s dignas. El acuerdo que acabamos de alcanzar con los sindicatos y empresarios es el primero sobre pensiones desde 2011. Hemos tardado 10 a?os en reconstruir un acuerdo que se quebr¨® en 2013 bajo la administraci¨®n de Rajoy.

P. ?Qu¨¦ garant¨ªas hay de que esa cantidad de dinero que va a llegar a Espa?a de los fondos europeos no sea captada solo por las grandes empresas?

R. Ya llevamos ejecutados m¨¢s de un 16%, y muchos de los proyectos est¨¢n vinculados con el desarrollo m¨¢s local; por tanto, son pymes. Sobre todo, estos fondos van a ser gestionados por pymes, por la econom¨ªa social, por los aut¨®nomos. Pero tambi¨¦n es cierto que hay determinados proyectos que son tractores para la modernizaci¨®n de sectores como la automoci¨®n que necesitan del concurso no solo de las pymes, sino de las grandes empresas.

P. Y este gran cambio de pa¨ªs con 72.000 millones de euros, ?se puede hacer con este Parlamento, con un presidente que tiene solo 120 esca?os?

R. La nueva pol¨ªtica en la que estamos es precisamente el ser capaces de articular y vertebrar la diferencia. Nosotros tenemos 155 esca?os con Unidas Podemos, pero en estos 18 meses de legislatura la pr¨¢ctica totalidad de los proyectos de ley, de reales decretos leyes, han salido convalidados en el Congreso. Tenemos que hacer que la revoluci¨®n digital y la revoluci¨®n ecol¨®gica sean lo m¨¢s integradoras posible, desde el punto de vista territorial, generacional y tambi¨¦n de g¨¦nero. Que estas dos revoluciones las sienta la clase media trabajadora como oportunidades de progreso y de creaci¨®n de empleo para ellas.

P. No hay memoria de una remodelaci¨®n del Gobierno como la que ha hecho este verano. Ahora releva a Adriana Lastra como portavoz en el Congreso. ?Lo cambia casi todo porque casi nada funcionaba?

R. Es que hay meses que valen por a?os. Hemos vivido una pandemia terrible. Hemos tenido dos, tres Consejos de Ministros a la semana, con decisiones muy duras. Eso tiene un coste personal tambi¨¦n. La pol¨ªtica la hacen personas que tienen que renunciar a su vida familiar por defender lo que m¨¢s quieren, que es su pa¨ªs. Agradezco mucho lo que han hecho todos los ministros y ministras. Muchos de ellos me han acompa?ado incluso antes de ser presidente. Es importante tambi¨¦n que en esta nueva etapa de recuperaci¨®n econ¨®mica se renueven los equipos, que entre savia nueva. El PSOE tiene mucha cantera, y la mejor cantera que tiene es la municipalista, y es precisamente donde me he dirigido para hacer esa recuperaci¨®n. En el plano parlamentario, Adriana Lastra ha hecho un trabajo extraordinario. A partir del congreso federal de octubre, como vicesecretaria general, tendr¨¢ una dedicaci¨®n del 100% al partido porque tenemos elecciones municipales y auton¨®micas en 2023, y luego las elecciones generales a finales de 2023.

P. ?Cree que desde algunos tribunales de justicia le est¨¢n haciendo oposici¨®n pol¨ªtica al Gobierno?

R. Si me pregunta por el bloqueo de la renovaci¨®n¡­

P. Le pregunto por las sentencias judiciales que enmiendan la plana a algunas decisiones pol¨ªticas.

R. Respeto las decisiones que se toman, aunque no he compartido la sentencia del Tribunal Constitucional. Y, desde luego, me siento m¨¢s identificado con el voto particular incluso del propio presidente sobre el estado de alarma.

P. ?Se ha resignado a terminar la legislatura con la anomal¨ªa democr¨¢tica que representa tener un Consejo General del Poder Judicial con el mandato caducado hace casi tres a?os, el Tribunal de Cuentas sin renovar, el Constitucional tambi¨¦n?

R. Nunca me he resignado. Hemos intentado hasta en cuatro ocasiones llegar a un acuerdo con el PP. El PP lleva mil d¨ªas fuera de la Constituci¨®n. ?Por qu¨¦ mantiene como reh¨¦n al Gobierno de los jueces? El PP no ha aceptado el resultado electoral de 2019. No solo su derrota, sino la composici¨®n parlamentaria de las Cortes. A ese comportamiento hay que llamarlo con todas las letras: es antidemocr¨¢tico. Pero hay una segunda raz¨®n que tambi¨¦n me parece muy grave. El PP patrimonializa todo: Espa?a, la bandera, la Constituci¨®n se tiene que leer como yo quiero... Hay un secuestro claro de la Constituci¨®n espa?ola. Que lo haga Vox es preocupante, pero que lo haga el PP es alarmante.

Pedro S¨¢nchez, durante la entrevista. En v¨ªdeo, el presidente critica al PP por el bloqueo del Poder Judicial.FOTO: CARLOS ROSILLO

Sobre la renovaci¨®n de ¨®rganos e instituciones: ¡°Si el PP lo bloquea, lo que est¨¢ haciendo es no reconocer el resultado electoral de 2019¡å

P. ?Los miembros del CGPJ podr¨ªan desbloquear la situaci¨®n dimitiendo?

R. No puedo entrar en ese debate, porque estamos hablando de un poder ajeno al Ejecutivo. El PP ha dado durante estos mil d¨ªas much¨ªsimos pretextos, hoy es el sistema de elecci¨®n, ayer era que Podemos est¨¢ en el Gobierno, anteayer que no quer¨ªan que estuviera un juez que dict¨® una sentencia en uno de los casos de corrupci¨®n del PP. En definitiva, pretextos. Escucho al PP decir ¡°el intervencionismo del Gobierno respecto a los jueces¡±, pero ?hay mayor intervencionismo que bloquear y secuestrar la renovaci¨®n del gobierno de los jueces?

P. ?El Gobierno ha puesto alguna vez sobre la mesa de negociaci¨®n la reforma del sistema de elecci¨®n de los jueces, aunque sea a futuro?

R. Ese debate se puede sustanciar, pero es que no es m¨¢s que un pretexto. Si usted quiere cambiar la ley, lo primero que tiene que hacer es ganar las elecciones. En segundo lugar, debe tener una mayor¨ªa parlamentaria, que hoy no existe en el Congreso, para modificar ese sistema de elecci¨®n, que, por cierto, lleva 30 a?os.

P. ?Estar¨ªa dispuesto a ofrecerlo para desbloquear?

R. No es ese el debate. Es mucho m¨¢s profundo y m¨¢s grave. Es sobre la democracia. La Constituci¨®n, que yo sepa, a lo mejor me equivoco, no dice en su articulado que se debe cumplir cuando el PP gane y, cuando no gane, entonces no se debe cumplir. La Constituci¨®n nos dice que cada cinco a?os tenemos que renovar el ¨®rgano de gobierno de los jueces.

La Constituci¨®n, que yo sepa, no dice que se debe cumplir solo cuando el PP gana. Dice que hay que renovar ¨®rganos

P. El fiscal del Supremo investiga al rey em¨¦rito por cobrar comisiones presuntamente ilegales. ?Debe volver a Espa?a y dar una explicaci¨®n?

R. Sobre el rey Juan Carlos creo que me he posicionado en declaraciones previas de manera clara. Para tranquilidad de los ciudadanos, el Estado de derecho funciona, la Agencia Tributaria est¨¢ trabajando, la Fiscal¨ªa tambi¨¦n, los medios de comunicaci¨®n se hacen eco de los avances. Por tanto, lo m¨¢s importante es que se sepa que cualquier conducta, cualquier investigaci¨®n que sea susceptible de abrirse en este ¨¢mbito no va a contar con ning¨²n freno. Me parece importante tambi¨¦n reafirmar que mi compromiso es total con la Constituci¨®n y con la Monarqu¨ªa parlamentaria. Aqu¨ª no se est¨¢ juzgando a una instituci¨®n; se puede estar juzgando desde el debate p¨²blico a una persona.

P. Pero da?a a la instituci¨®n¡­

R. Este debate no contribuye. Pero tambi¨¦n le digo con la misma contundencia con la que me he manifestado en relaci¨®n con el rey Juan Carlos, que reconozco los esfuerzos y los avances que se est¨¢n haciendo por parte del actual jefe del Estado y la Casa Real en transparencia y en ejemplaridad.

P. ?Se puede separar la instituci¨®n y la persona en una instituci¨®n hereditaria? ?Qu¨¦ imagen da de Espa?a?

R. Eso no contribuye a la buena reputaci¨®n de nuestro pa¨ªs. Decir lo contrario ser¨ªa como una falsedad. Tambi¨¦n es cierto que, al igual que hemos visto casos que nos han gustado m¨¢s o menos en otros cuerpos, ya sea en la pol¨ªtica, en los medios de comunicaci¨®n, en otras instituciones, no con eso estamos estigmatizando a la profesi¨®n ni tampoco a la instituci¨®n.

P. ?Le debe una explicaci¨®n el rey Juan Carlos a los espa?oles?

R. Primero vamos a ver c¨®mo se desarrolla todo. Es importante, al menos como presidente del Gobierno, que se mantenga la presunci¨®n de inocencia. En funci¨®n de lo que vayamos viendo se podr¨¢ o no responder a su pregunta de manera mucho m¨¢s clara.

[El esc¨¢ndalo del rey em¨¦rito] no contribuye a la buena reputaci¨®n de nuestro pa¨ªs. No habr¨¢ ning¨²n freno a la investigaci¨®n

P. Tiene previsto presentar Presupuestos este a?o. Recuperamos cierta normalidad institucional. ?Puede garantizar que esto va a ser as¨ª hasta el final de la legislatura?

R. Esa estabilidad de tener legislaturas de cuatro a?os es mi compromiso. Se dec¨ªa que no ¨ªbamos a llegar al 70% de vacunados en el mes de agosto. Que no ¨ªbamos a poder aprobar los primeros Presupuestos, y vamos a ir a por los segundos. Apelo a todas las fuerzas parlamentarias. El Estado tiene que salir reforzado de este embate, tenemos que reforzar nuestra sanidad, nuestra educaci¨®n y nuestro sistema de ciencia e investigaci¨®n.

P. Pero los impuestos no los tocan de momento¡­

R. Creo que tenemos que salir con un Estado del bienestar mucho m¨¢s reforzado, sin duda. Lo primero que hay que hacer para lograrlo es que la econom¨ªa crezca. Y, a partir de ah¨ª, el Gobierno ha puesto en marcha una comisi¨®n de expertos para una reforma fiscal que hay que hacer; nos hemos comprometido a desarrollarla durante los pr¨®ximos seis a?os. Vamos a trabajar con ese horizonte.

P. Esquerra habla de refer¨¦ndum de independencia en 2030. ?Ve alg¨²n futuro a la mesa de di¨¢logo partiendo de una base como esta?

R. Catalu?a necesita un Govern que salga del ensimismamiento en el que ha estado en estos ¨²ltimos 15 a?os, hablando de cuestiones que, a lo mejor para ellos, leg¨ªtimamente, son muy importantes, pero que hoy, despu¨¦s de la pandemia y de las consecuencias sociales, econ¨®micas y sanitarias, probablemente se hayan visto reducidas.

P. Pero en la mesa de di¨¢logo que se re¨²ne ahora ellos van a llevar ese refer¨¦ndum para 2030. ?Usted qu¨¦ llevar¨¢?

R. Lo que voy a llevar es algo p¨²blico, que es la agenda del reencuentro, donde hay un conjunto de inversiones de financiaci¨®n, que es en inter¨¦s de Catalu?a y del conjunto del pa¨ªs, para aprovechar esta etapa de recuperaci¨®n y modernizaci¨®n. Espa?a no tiene ning¨²n problema con Catalu?a; quien tiene un problema es el propio independentismo con la concepci¨®n plural de la sociedad catalana.

Catalu?a necesita un Govern que salga del ensimismamiento en el que ha estado en estos ¨²ltimos 15 a?os

P. ?Presidir¨¢ la cita?

R. Siempre he manifestado que mi disposici¨®n para el di¨¢logo es total. Me he reunido con el presidente de la Generalitat [Quim] Torra, con el presidente [Pere] Aragon¨¦s, me reun¨ª en esta sala con la delegaci¨®n del Govern de la Generalitat de entonces. Lo m¨¢s importante no es si voy o no; lo importante es si hay avances en esa mesa, y eso es algo en lo que nos tenemos que empe?ar todos.

P. ?Est¨¢ satisfecho con c¨®mo se han devuelto los menores de Ceuta a Marruecos?

R. En mayo nos entraron 9.000 personas en dos d¨ªas a Ceuta. Se puso en cuesti¨®n la integridad territorial de nuestro pa¨ªs. Afortunadamente, eso es pasado. Tenemos una oportunidad extraordinaria de redefinir nuestra relaci¨®n con Marruecos, que es un socio estrat¨¦gico. Por tanto, es un problema que tenemos que resolver, con las m¨¢ximas garant¨ªas hacia los menores que entraron, pero tambi¨¦n siendo conscientes de que tenemos un equilibrio de la convivencia en Ceuta que siempre es delicado, que se rompi¨® por la entrada masiva de marroqu¨ªes. Solo puedo tener palabras de agradecimiento a Ceuta, a su Gobierno y tambi¨¦n a Marruecos porque en esta nueva etapa que hemos abierto creemos que vamos a poder dar una soluci¨®n con su m¨¢xima colaboraci¨®n.

Pedro S¨¢nchez, frente al palacio de la Moncloa. En v¨ªdeo, S¨¢nchez habla de la relaci¨®n de Espa?a con Marruecos.FOTO: CARLOS ROSILLO

Sobre la devoluci¨®n de los menores de Ceuta a Marruecos: ¡°Tenemos que resolverlo con las m¨¢ximas garant¨ªas hacia los menores que entraron, pero tambi¨¦n siendo conscientes de que tenemos un equilibrio de la convivencia en Ceuta que siempre es delicado¡±

P. ?Qu¨¦ o qui¨¦nes han fracasado en Afganist¨¢n para que 20 a?os despu¨¦s vuelvan a gobernar los talibanes?

R. Es un fracaso de la comunidad internacional. No hay que ponerle ning¨²n pa?o caliente. Pero, tanto en Afganist¨¢n como con el 70% de la vacunaci¨®n, Espa?a ha hecho un ejercicio del mejor de los patriotismos. La presidenta de la Comisi¨®n Europea dijo que Espa?a representa el alma de Europa. Estamos a las duras y a las maduras. Nuestro pa¨ªs es un pa¨ªs formidable, que tiene unos valores muy elevados. El otro d¨ªa le¨ªa una encuesta [de Yougov, encuestadora brit¨¢nica, realizada en ocho pa¨ªses] que dec¨ªa que el 91% de los espa?oles manifestaban que ver¨ªan con total normalidad el que cualquiera de sus familiares saliera del armario y reconociera su homosexualidad. En EE UU es un 66%. En Francia un 57%. Nuestro pa¨ªs abraza las conquistas en derechos y en libertades. Con Afganist¨¢n y la vacunaci¨®n nos hemos dado a nosotros mismos y al mundo una lecci¨®n. La oposici¨®n dice: ¡°?Usted qu¨¦ tiene que celebrar sobre Afganist¨¢n?¡± Como ¨¦xito colectivo, hemos salvado la vida de 2.000 personas. Son pocas, probablemente, pero habr¨¢ que preguntarle a cada una de ellas si no ha merecido la pena ese ejercicio.

?Afganist¨¢n? Un fracaso de la comunidad internacional. Pero tanto ah¨ª como en la vacunaci¨®n, Espa?a dio una lecci¨®n

P. ?C¨®mo se imagina la Europa pos-Merkel? El SPD va muy alto en las encuestas.

R. Conozco mucho al candidato, Olaf Scholz, y he participado en la campa?a electoral en el mes de julio con ¨¦l en Berl¨ªn. Si hay ese cambio en Alemania, tanto Espa?a como Alemania podemos ser dos motores de una nueva concepci¨®n del progresismo que creo que le va a sentar muy bien a Europa.

P. ?Qu¨¦ le ha ense?ado este a?o y medio tan duro?

R. Humildad, es la gran lecci¨®n para la pol¨ªtica y para Occidente: no estamos a salvo, no somos inmunes. Y tambi¨¦n el ser conscientes de que, m¨¢s all¨¢ del ruido, este es un gran pa¨ªs que, cuando se apela a esa unidad, puede salir adelante. Ahora tenemos las condiciones m¨¢s extraordinarias para hacer una nueva modernizaci¨®n del pa¨ªs como la que se hizo en la ¨¦poca de la Transici¨®n. Este momento para Espa?a es el de una encrucijada: si queremos avanzar o queremos quedarnos en el vag¨®n de cola de todo este proceso de cambio y de revoluci¨®n que est¨¢ viviendo el mundo.

V¨ªdeo de la entrevista

FOTO: CARLOS ROSILLO