Pablo Stefanoni, ensayista: ¡°La derecha piensa que representa a la gente com¨²n que se rebela¡±

?Es el conservadurismo el nuevo punk? As¨ª lo afirman algunos de los interesados, y esa postura antisistema, frente a una izquierda identificada (seg¨²n los mismos interesados) con el establishment, le est¨¢ saliendo rentable a ese espacio pol¨ªtico. Pablo Stefanoni (Buenos Aires, 52 a?os) investig¨® el asunto en su libro ?La rebeld¨ªa se volvi¨® de derechas? (Siglo XXI / Clave Intelectual, 2021). Estudi¨® Ec...

?Es el conservadurismo el nuevo punk? As¨ª lo afirman algunos de los interesados, y esa postura antisistema, frente a una izquierda identificada (seg¨²n los mismos interesados) con el establishment, le est¨¢ saliendo rentable a ese espacio pol¨ªtico. Pablo Stefanoni (Buenos Aires, 52 a?os) investig¨® el asunto en su libro ?La rebeld¨ªa se volvi¨® de derechas? (Siglo XXI / Clave Intelectual, 2021). Estudi¨® Econom¨ªa, pero nunca lleg¨® a ejercerla. Luego se doctor¨® en Historia y vivi¨® durante siete a?os, desde 2003, ¡°momento de ¨¦pica revolucionaria¡±, en Bolivia, donde dirigi¨® Le Monde diplomatique y fue corresponsal de medios argentinos como P¨¢gina 2 o Clar¨ªn. Su tesis doctoral trat¨® sobre los a?os treinta en aquel pa¨ªs y el r¨¦gimen del ¡°socialismo militar¡±, que se impuso tras la guerra del Chaco; un tipo de nacionalismo militar que introduc¨ªa la cuesti¨®n social y era ambiguo respecto a los fascismos europeos.

En la actualidad es jefe de redacci¨®n de la revista Nueva Sociedad, de pensamiento sobre Am¨¦rica Latina. Sus ¨¢reas de inter¨¦s han sido, adem¨¢s de las nuevas derechas, la pol¨ªtica latinoamericana y la izquierda, como muestra parte de su obra, como La revoluci¨®n de Evo Morales, de la coca al palacio (Capital Intelectual, 2006, escrito con Herv¨¦ Do Alto). Stefanoni tuvo relaci¨®n con el troskismo, una relaci¨®n que pas¨®, pero que sirvi¨® como formaci¨®n. Hoy se identifica con el socialismo democr¨¢tico, cuenta tras intervenir en el Ateneo de Madrid en unas jornadas sobre extrema derecha y democracia.

Pregunta. O sea, es usted socialdem¨®crata.

Respuesta. Bueno, a ese t¨¦rmino le falta filo, parece que cualquiera puede decir que es socialdem¨®crata. Con la derecha actual, quiz¨¢s un poco menos, pero hace unos a?os¡­ Hay una tradici¨®n socialista democr¨¢tica que se ha ido perdiendo, m¨¢s comprometida con el cambio social, con la idea de que las reformas pueden llevar a algo distinto al capitalismo vigente.

P. ?Algo as¨ª como el ala izquierda del Partido Dem¨®crata estadounidense, con Bernie Sanders o Alexandria Ocasio-Cortez?

R. Estados Unidos es, tal vez, el ¨²nico pa¨ªs donde hay cierto entusiasmo por ese socialismo democr¨¢tico: all¨ª no existe el Estado de bienestar a la europea y la derecha opina que la salud p¨²blica es el preludio del comunismo. As¨ª que lo que en Europa podr¨ªa pasar como socialdem¨®crata, en EE UU, donde no ha habido socialismo, es algo m¨¢s fresco, juvenil, revolucionario. Una cierta posici¨®n antisistema que ya no se da en el Viejo Continente.

P. ?Son los Treinta A?os Gloriosos de la socialdemocracia de posguerra lo m¨¢ximo a lo que puede aspirar una izquierda democr¨¢tica?

R. Querer volver a algo que ya fue nos puede hacer caer en la nostalgia, una enfermedad com¨²n hoy en d¨ªa. La situaci¨®n ha cambiado: la econom¨ªa no estaba entonces deslocalizada, la clase trabajadora era fuerte; ahora es dif¨ªcil el pacto capital-trabajo con arraigo nacional. Y esa nostalgia nos puede llevar a derivas reaccionarias, incluso rojipardas. Ya no se trata de una clase de obreros blancos varones, la clase trabajadora ya es m¨¢s heterog¨¦nea y precaria. Pero creo que ha vuelto una agenda sobre lo p¨²blico que s¨ª tiene potencial: sanidad, educaci¨®n, vivienda, el derecho a la ciudad contra la gentrificaci¨®n y la turistificaci¨®n. La lucha contra las desigualdades.

P. En aquella ¨¦poca, con todo, sucedi¨® el Mayo del 68, el terrorismo revolucionario¡­

R. Eso demuestra el corrimiento ideol¨®gico que ha habido hacia la derecha. Entonces el Estado de bienestar le parec¨ªa poco a buena parte de la izquierda. Ahora la precarizaci¨®n, la falta de perspectiva, hace que las opciones de izquierda m¨¢s all¨¢ del socialismo reivindiquen aquello, o incluso menos. Hoy ni siquiera la izquierda radical propone nacionalizaciones. Cuesta pensar alternativas, sobre todo en econom¨ªa.

P. Y sin embargo, le llaman comunismo.

R. Llamar comunismo a cualquier cosa es una estrategia discursiva que no tiene anclaje en la realidad. Recupera ciertas ideas de la escuela austriaca de Hayek y Mises que dec¨ªan que entre la socialdemocracia y el comunismo solo hab¨ªa diferencias de grado. Vivimos una parodia de la Guerra Fr¨ªa: se lucha contra un comunismo que es un zombi.

La expectativa es totalmente pesimista: nadie cree que el futuro vaya a ser mejor. Est¨¢n de moda las distop¨ªas, que hoy son muy convincentes

P. ?Por qu¨¦ surgen las nuevas formas de la derecha?

R. Una raz¨®n es la cancelaci¨®n del futuro. La expectativa es totalmente pesimista: nadie cree que el futuro vaya a ser mejor. Est¨¢n de moda las distop¨ªas, hoy son muy convincentes. El socialismo y el liberalismo, son proyectos para el futuro. Al no haber este futuro, surgen estas nuevas derechas.

P. ?C¨®mo son?

R. Est¨¢n apareciendo unos liderazgos estramb¨®ticos que en otro momento no hubieran tenido arraigo. Todos los pa¨ªses se creen excepciones a esta derecha, hasta que caen en ella. Se da una paradoja: la izquierda est¨¢ sumida en su melancol¨ªa de la p¨¦rdida y, a la vez, la derecha dice que es la izquierda la que domina el mundo. Es un momento que no satisface a nadie.

P. ?Por qu¨¦?

R. Creo que vivimos un capitalismo que se autonomiz¨® mucho, y es contradictorio, porque culturalmente acepta eso que se llama lo woke. Las grandes empresas y los organismos internacionales son m¨¢s o menos progres en el sentido cultural, pero en lo econ¨®mico es un capitalismo muy desigualitario y precarizante, donde no est¨¢ garantizada una base material para la vida digna. As¨ª que no le gusta a nadie, excepto a una peque?a minor¨ªa cosmopolita y liberal.

Todas las derechas han tomado las idea de la dictadura de la correcci¨®n pol¨ªtica y de la apropiaci¨®n del sistema por parte de la izquierda

P. La ultraderecha denuncia el ¡°marxismo cultural¡± triunfante.

R. S¨ª, es la idea de que la izquierda perdi¨® la batalla econ¨®mica, pero supo acomodarse y ganar la batalla cultural. Hay algo de verdad, pero lo que se dice tiene una dimensi¨®n complotista, como si la escuela de Fr¨¢ncfort hubiera ido infiltrando el sistema. Los neorreaccionarios de Silicon Valley hablan de la catedral, teorizada por el bloguero de extrema derecha Curtis Yarvin, que ser¨ªa la suma de los grandes medios, Hollywood, el Gobierno, las universidades de la Ivy League¡­ Creen que es como una Matrix progresista, que genera un totalitarismo del que la gente no es consciente. La derecha ofrecer¨ªa la pastilla roja para ver la Matrix desde fuera.

P. ?Son ideas conspiranoicas?

R. S¨ª, pero m¨¢s all¨¢ de Yarvin, todas las derechas han tomado algo de esta idea de la dictadura de la correcci¨®n pol¨ªtica y de la apropiaci¨®n del sistema por parte de la izquierda. Pero se mezcla todo, porque las instituciones que denuncian no tienen mucho de izquierdistas. En realidad, son otro tipo de l¨®gicas las que hacen que una gran empresa petrolera contrate activistas antirracistas o que Disney adopte posturas pro-LGTB¡­ Tiene m¨¢s que ver con el capitalismo actual que con la izquierda.

P. ?Qu¨¦ capitalismo es ese?

R. Un capitalismo tard¨ªo que ha ido destruyendo ciertas formas m¨¢s burguesas o conservadoras del capitalismo tradicional. La desestructuraci¨®n de la familia, la p¨¦rdida de religiosidad o el multiculturalismo tiene que ver con eso. Pero en la derecha piensan que las ¨¦lites son de izquierdas y que la derecha representa a la gente com¨²n que se rebela. Eso es eficiente. Las derechas son muy distintas entre s¨ª, pero comparten esa idea.

Me interesaba estudiar en mi libro por qu¨¦ los j¨®venes adoptan esa ideolog¨ªa, por qu¨¦ es ¡®cool¡¯, es guay, ser de derechas.

P. Efectivamente, en las protestas que hubo en la calle Ferraz, delante de la sede del PSOE, se ve¨ªa una notable diversidad en la derecha. Unos rezaban el rosario, otros mostraban simbolog¨ªa neonazi. Unidos en la rebeld¨ªa.

R. Las derechas son una suma de muchas cosas, incluso ese folclore extra?o que se?alas, por eso me interesaba estudiar en mi libro por qu¨¦ los j¨®venes adoptan esa ideolog¨ªa, por qu¨¦ es cool, es guay, ser de derechas. Todo esto se potenci¨® en las protestas durante la pandemia o con el asalto al Capitolio y aquel hombre disfrazado de bisonte, la conspiranoia de QAnon, los antivacunas¡­

P. Internet parec¨ªa al comienzo el caldo de cultivo de la utop¨ªa izquierdista. Qued¨® en otra cosa.

R. En La rebeli¨®n del p¨²blico, Martin Gurri plantea que hay un enfrentamiento en c¨¢mara lenta entre las jerarqu¨ªas del mundo industrial que conoc¨ªamos y el p¨²blico. Y que se expresa b¨¢sicamente en internet. Probablemente nadie gane esa batalla por ahora, as¨ª que vemos un constante enfrentamiento mientras muchas cosas de ese mundo industrial se van debilitando, como los partidos pol¨ªticos, los peri¨®dicos o las empresas tal y como las conoc¨ªamos. Parte de ese p¨²blico que se rebela es canalizado por la derecha. Y se beneficia de las t¨¦cnicas de troleo, que van permeando en la conversaci¨®n p¨²blica, que se polariza.

P. Da la impresi¨®n de que mucha gente no politizada est¨¢ asumiendo las tesis de la derecha como el sentido com¨²n de la ¨¦poca.

R. S¨ª, pero yo creo que la izquierda tambi¨¦n ofrece resistencia. En los ¨²ltimos a?os el feminismo, lo LGTB o el antirracismo han transformado mucho la realidad y, sin embargo, tendemos a exagerar los ¨¦xitos de la derecha, as¨ª como la derecha exagera los de la izquierda. Pero es cierto que la derecha est¨¢ capturando cierto estado de ¨¢nimo de inconformismo social, como lo captur¨® el fascismo en los a?os 30.

Que Disney adopte posturas pro-LGTB... Tiene m¨¢s que ver con el capitalismo actual que con la izquierda

P. ?Por qu¨¦ la derecha parece m¨¢s rebelde que la izquierda?

R. Ahora mismo la oferta de rebeli¨®n antisistema de la izquierda es un poco pobre y sus tradiciones revolucionarias han desaparecido. Ni siquiera se lee a los te¨®ricos cl¨¢sicos, ahora se cumple el centenario de la muerte de Lenin, pero ?qui¨¦n lee a Lenin hoy en serio?

P. El gur¨² derechista Steve Bannon lee a Lenin, alguna ultraderecha a Gramsci¡­

R. Es cierto, Bannon admira a Lenin por esa idea de cambio radical. Yarvin dijo que se necesita un Lenin o un Napole¨®n. Desde la Nueva Derecha francesa se lee a Gramsci, por eso de la batalla cultural, de discutir con la izquierda en el plano de la cultura. No s¨¦ si la van a ganar, pero ah¨ª est¨¢n, haciendo su troleo cotidiano, introduciendo ruido, cambiando los ejes del debate.

P. Usted es argentino. Javier Milei forma parte de estos fen¨®menos.

R. El caso Milei, imprevisto, entra en este contexto de figuras emergentes que hace unos a?os no tendr¨ªan oportunidad. Milei ni siquiera era la figura que los grandes empresarios estaban esperando, esa era Patricia Bullrich. No es un empresario rico como Trump o Berlusconi, sino un economista de clase media. No todas las derechas encajan en la rebeld¨ªa: no encaja Orb¨¢n, Vox solo a veces, pero Milei encaja muy bien, con su estilo roquero y su discurso anarcocapitalista, que es ut¨®pico hasta para el capitalismo realmente existente. Los empresarios no quieren abolir el Estado, quieren en todo caso, controlarlo y utilizarlo.

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