Matteo Salvini: ¡°Lo que pase en julio en Espa?a determinar¨¢ de qu¨¦ parte est¨¢ el Partido Popular Europeo¡±

La coalici¨®n que lidera la ultraderechista Giorgia Meloni gobierna Italia pl¨¢cidamente desde octubre. La izquierda est¨¢ rota. No hay oposici¨®n. Y los tres partidos que conforman el artefacto electoral vencedor (Hermanos de Italia, la Liga y Forza Italia) se muestran en p¨²blico bien avenidos. Matteo Salvini (Mil¨¢n, 50 a?os), l¨ªder de la Liga, disfruta de la vicepresidencia del Ejecutivo y del Ministerio de Infraestructuras y Transportes. Sin embargo, las tres formaciones miran a las elecciones europeas de 2024, donde buscan cambiar los equilibrios de fuerza y la derecha radical intenta seducir al Partido Popular Europeo (PPE) para que marque distancias con el Partido Socialista. Italia, tambi¨¦n en esto, ha vuelto a ser un laboratorio cuya f¨®rmula podr¨ªa aplicarse a toda Europa. Y Salvini, que habla ampliamente del tema en una entrevista con EL PA?S, este mi¨¦rcoles por la tarde en su despacho en Roma, es muy consciente de la partida que comienza a jugarse y que pasa por el resultado electoral del pr¨®ximo 23 de julio en Espa?a.

Pregunta. Tras las elecciones espa?olas del pasado domingo felicit¨® a Vox y al PP.

Respuesta. Fueron muy bien.

P. Pero, ?de qui¨¦n se siente m¨¢s cerca?

R. He seguido con enorme inter¨¦s los avances de la presidenta [de Madrid] Isabel D¨ªaz Ayuso. Durante la pandemia mantuvo una postura totalmente distinta a la del Gobierno o a la de Barcelona. Y los n¨²meros le dieron la raz¨®n desde el punto de vista econ¨®mico, de aperturas e inversiones, del valor inmobiliario¡­ Madrid ha vivido un crecimiento incre¨ªble. Y el voto le ha dado la raz¨®n.

P. Los datos de muertes en las residencias no fueron tan buenos.

R. Corri¨® riesgos. Pero al final hubo m¨¢s cosas positivas que negativas.

P. ?Le gusta el modelo Ayuso?

R. Me gusta un cierto tipo de PP que no gui?a el ojo a la izquierda. Pero me reunir¨ªa tambi¨¦n con [Santiago] Abascal: en algunos temas, ligados a la seguridad y a las familias, vemos las cosas igual; en otros, como la autonom¨ªa, estamos algo alejados.

P. Las elecciones han provocado el adelanto electoral. ?Qu¨¦ impacto tendr¨¢ en Europa?

R. Tendr¨¢n un gran impacto. Tambi¨¦n en oto?o las polacas. Son dos grandes pa¨ªses que pueden prolongar una tendencia positiva en junio de 2024 [elecciones europeas]. La hip¨®tesis de una mayor¨ªa de centroderecha en el Parlamento Europeo, que parec¨ªa descabellada hace un a?o, es m¨¢s cercana. Lo que pase en Espa?a ser¨¢ importante para nuestra visi¨®n de Europa.

P. Da la sensaci¨®n de que toda la pol¨ªtica est¨¢ a la espera de lo que pase en 2024. ?Ese es el horizonte?

R. Claro, una gran parte de la pol¨ªtica nacional depender¨¢ de las elecciones de Europa: el tema de los coches, de la vivienda¡­ Tener una mayor¨ªa menos inclinada ideol¨®gicamente a la izquierda, contra el mercado, contra la industria, ser¨¢ importante.

P. Meloni y el partido de los Conservadores Europeos (ECR) que preside est¨¢n cerca de un pacto con el Partido Popular Europeo (PPE). ?En qu¨¦ situaci¨®n deja eso a la Liga?

R. Estamos muy bien donde estamos y trabajamos para hacer crecer nuestro grupo [Identidad y Democracia]. La semana que viene me reunir¨¦ con Andr¨¦ Ventura, de Chega [el partido portugu¨¦s de extrema derecha]. Y la esperanza es que el a?o que viene los electores den al eje de los Populares, los Conservadores y los Identitarios n¨²meros importantes.

P. Usted quer¨ªa hacer una fusi¨®n de grupos.

R. Los intereses individuales no lo permitieron. Alguno dijo ¡°no¡±.

P. ?Meloni?

R. M¨¢s que en Italia, algunas delegaciones extranjeras. Y se equivocaron. Una gran familia de derecha tendr¨ªa m¨¢s peso.

P. ?Es consciente de que el rechazo a partidos como Alternativa para Alemania o el franc¨¦s Reagrupamiento Nacional lo impiden?

R. Tambi¨¦n Vox hasta el a?o pasado era percibido as¨ª y parec¨ªa que no pod¨ªa formar parte de nada. Y ahora estar¨¢n en bastantes gobiernos locales. Pero mi amistad pol¨ªtica es con los franceses, los austriacos¡­ a los alemanes les conocemos menos. Todo el mundo es ¨²til, pero nadie indispensable. Espero que el Partido Popular decida de una vez de qu¨¦ parte estar. Y para eso el voto espa?ol ser¨¢ muy importante.

P. Las recomendaciones semestrales de Europa atacan a Italia en tres aspectos: reforma fiscal, pensiones y autonom¨ªa. Tres pilares de la Liga. ?Puede crear problemas en la coalici¨®n?

R. Que Europa se ocupe de autonom¨ªa es surrealista: cada pa¨ªs se organiza como quiere. En la flat tax [tipo ¨²nico del IRPF] seguiremos adelante: no hay advertencia posible. Y sobre las pensiones, tenemos una media de edad de jubilaci¨®n m¨¢s alta que la europea. Sabemos perfectamente lo que hacemos.

P. Da la sensaci¨®n de que ni ustedes mismos creen que puedan cumplir los plazos de Bruselas para cobrar los fondos de recuperaci¨®n.

R. No es as¨ª. Lo importante es gastarlos bien [muestra un dosier con tablas y proyectos]. Pero si algunos cap¨ªtulos no podemos ejecutarlos antes de 2026, aplicar¨¦ esa financiaci¨®n a otro proyecto.

P. ?Van a construir el puente sobre el Estrecho de Messina?

R. S¨ª, claro. Pero no se usar¨¢n esos fondos. Le invito a ver la puesta de la primera piedra, el verano que viene. La idea es que est¨¦ terminado en 2032.

P. Tendr¨ªa gracia que usted, viejo gran exponente de la Liga Norte, termine haciendo la obra m¨¢s relevante del sur de Italia.

R. Liquidaremos 50 a?os de promesas incumplidas al sur. Pero es una ventaja competitiva para toda Italia: puertos, aeropuertos, empresas. Un movimiento autonomista unir¨¢ al pa¨ªs.

P. Su Gobierno ha reformado la p¨²blica RAI en un modo ideol¨®gico. ?Le parece bien?

R. Nadie ha echado a nadie. Algunos presentadores que cobraban millones de euros se ir¨¢n a televisiones privadas a ganar lo mismo. Es una democracia y se van. E Italia sobrevivir¨¢. Equilibrar la oferta cultural me parece justo, dar voz a todos. La izquierda no tiene ninguna superioridad cultural, aunque haya alguno que piense que para hacer cine, teatro, poes¨ªa hay que ser de izquierda.

P. Suena a reivindicaci¨®n ideol¨®gica.

R. Es igualdad de oportunidades. Si hay un director de cine bueno o un escritor no le pido si es de derecha o izquierda. Habr¨¢ apertura.

P. La inmigraci¨®n fue clave en campa?a electoral. Usted y Meloni son los m¨¢s duros en este sentido. Pero los datos este a?o se han cuadruplicado.

R. Son dram¨¢ticos. Estamos al comienzo del verano y nos arriesgamos a cerrar el a?o con cifras muy altas.

P. Usted pidi¨® la dimisi¨®n de la exministra de Interior Luciana Lamorgese por mucho menos.

R. Lamorgese se rindi¨® totalmente. El ministro [Mattero] Piantedosi viaja ahora por toda Italia trabajando y estamos aprobando nuevas normas. Pero si Europa no interviene, con el caos de T¨²nez y Libia, Italia no lo lograr¨¢. Ni siquiera con normas m¨¢s restrictivas.

P. ?No ha cambiado nada?

R. Europa hac¨ªa poco entonces y ahora. Pero entonces no hab¨ªa este caos en el norte de ?frica. Y yo, mientras tanto, voy a juicio cada semana con esa ONG espa?ola [Open Arms] que, en lugar de quedarse en su pa¨ªs, viene al nuestro. Tenemos el problema de asociaciones privadas que gestionan el tr¨¢fico en Italia.

P. ?A qui¨¦n se refiere? ?A las ONG?

R. S¨ª, es algo que no s¨¦ si existe en otros pa¨ªses.

P. Dir¨ªa que m¨¢s bien hacen un trabajo de rescate y salvamento de vidas.

R. Una parte del fen¨®meno lo gestionan ellos. Un rescate es cuando hay un naufragio imprevisto. Eso son viajes organizados y financiados. Y con ese dinero, los traficantes compran armas y droga.

P. ?Se pod¨ªa haber evitado el naufragio de Cutro (Calabria) donde murieron 94 personas?

R. Frontex, la Guardia Costera y todas las autoridades confirmaron que hicieron lo posible y lo imposible. Nadie evit¨® cumplir con su deber.

P. Frontex avist¨® el barco pasadas las diez de la noche, horas antes del naufragio.

R. Nadie se?al¨® ning¨²n riesgo inminente. Los marineros salvan las vidas al margen del gobierno de turno. Y ah¨ª Frontex, evidentemente, no hab¨ªa se?alado riesgos inminentes. Si no, la Guardia Costera o la Marina italiana habr¨ªan intervenido.

P. ?El problema original, entonces, fue de Frontex?

R. He le¨ªdo las actas. Si la barca parte de Turqu¨ªa, pasa por otros pa¨ªses y llega a Calabria¡­ En fin. Pero rechazo pensar que un marinero no salve la vida de alguien si sabe que est¨¢ en peligro. Y evidentemente no se advirti¨® de un peligro de muerte.

P. ?Por qu¨¦ hay tanta resistencia a aplicar las operaciones de rescate (SAR) cuando se detecta una embarcaci¨®n de este tipo en lugar de activar, como ahora, operaciones policiales?

R. Porque est¨¢ probado que son viajes organizados. Un SAR quiere decir que acudo a un rescate por un evento imprevisto. En este caso, los viajes se contratan en Internet: entre 5.000 y 10.000 d¨®lares. Con un punto de partida y duraci¨®n. Habr¨¢ que revisar las normativas de las zonas SAR, son viajes organizados.

P. En el caso de Cutro tambi¨¦n fue un naufragio.

R. S¨ª, pero tambi¨¦n un tr¨¢fico organizado. Los criminales son los traficantes, no la Guardia Costera.

P. ?Qu¨¦ piden que haga Europa?

R. Compartir la acogida. Y luego, el modelo brit¨¢nico: crear centros de identificaci¨®n y acogida en ?frica. Ese es el objetivo: quien tiene derecho viene y qui¨¦n no, no. Una frontera del Mediterr¨¢neo m¨¢s al sur. Eso no puede hacerlo Italia sola.

P. Usted fue admirador de Donald Trump y de Jair Bolsonaro. ?Todav¨ªa los ve as¨ª?

R. Soy amante de la democracia. Y cuando fueron elegidos y todos los atacaban, yo recordaba que eran hijos de un voto democr¨¢tico.

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