Julieta Fierro: ¡°Los humanos somos un reciclado de Barrab¨¢s¡±

Observar una galaxia es como escuchar una canci¨®n en finland¨¦s, dice Julieta Fierro: ¡°Aunque no hables ese idioma la canci¨®n puede gustarte¡±. As¨ª es la f¨ªsica, as¨ª es el universo, conocimientos tan intrincados como po¨¦ticos a los que esta astr¨®noma mexicana de reputaci¨®n internacional le echa paletadas de humor. Naci¨® en Ciudad de M¨¦xico hace 73 a?os: 40 libros publicados, tres honoris causa, una silla en la Academia Mexicana de la Lengua; escuelas, planetarios, sociedades cient¨ªficas llevan su nombre. Ha sido presidenta de la Comisi¨®n de Educaci¨®n de la ...

Observar una galaxia es como escuchar una canci¨®n en finland¨¦s, dice Julieta Fierro: ¡°Aunque no hables ese idioma la canci¨®n puede gustarte¡±. As¨ª es la f¨ªsica, as¨ª es el universo, conocimientos tan intrincados como po¨¦ticos a los que esta astr¨®noma mexicana de reputaci¨®n internacional le echa paletadas de humor. Naci¨® en Ciudad de M¨¦xico hace 73 a?os: 40 libros publicados, tres honoris causa, una silla en la Academia Mexicana de la Lengua; escuelas, planetarios, sociedades cient¨ªficas llevan su nombre. Ha sido presidenta de la Comisi¨®n de Educaci¨®n de la Uni¨®n Astron¨®mica Internacional y es investigadora titular del Instituto de Astronom¨ªa de la Universidad Nacional Aut¨®noma de M¨¦xico (UNAM). Toda esa ciencia que hay bajo su melena de luna la usa para divulgar sin cansancio, no le importa perder unos minutos en explicar a los terraplanistas que andan bien equivocados. En sus palabras est¨¢ toda la poes¨ªa planetaria. Si la entrevista resulta prosaica echen la culpa a las preguntas.

¡°Me puedes hablar de t¨², soy una se?ora normal¡±, dice. Pero lo que demuestra a cada instante no es exactamente normalidad, sino una cotidianidad amable y desprovista de petulancia. En varias ocasiones se levantar¨¢ del sof¨¢ para buscar en el interior de la casa objetos con los que demostrar c¨®mo operan los eclipses, o c¨®mo la ciencia est¨¢ lejos de la verdad absoluta. Para eso jugar¨¢ con la periodista y la fot¨®grafa, como si estuviera en una escuela explicando a los infantes. Al acabar la charla, Fierro se prepara para las fotos: ¡°Voy a cepillarme el pelo y a hacer pip¨ª¡±. M¨¢s adelante se ver¨¢ la importancia del pip¨ª, hasta del de los dinosaurios.

Pregunta. ?C¨®mo se imagina a un ser extraterrestre, con antenas?

Respuesta. Depende de si es listo o no listo; si es tipo bacteria pues pueden crecer, ni siquiera necesitan estrellas. J¨²piter tiene 92 sat¨¦lites y uno tiene hielo y un mar abajo del hielo, podr¨ªa haber vida submarina, y hay mundos como J¨²piter, que van por ah¨ª sin estrellas, se llaman flotadores libres. Pero para tener inteligencia se necesitan varias cosas, un tama?o m¨ªnimo para desarrollar neuronas, tent¨¢culos o trompa para poder manipular a la naturaleza, y se piensa que al menos deber¨ªan tener dos o tres kilos de peso y sentidos, depende del lugar.

P. ?Se lo imagina entonces como un pulpo?

R. Podr¨ªa ser, son muy inteligentes, lo que pasa es que viven poco, un a?o. Juegan, saben contar, se divierten, exploran los acuarios, hacen trampas¡­

P. Y predicen el ganador de los mundiales de f¨²tbol. Volvamos a los terrestres: los humanos somos polvo de estrella.

R. [Se?ala con un dedo una part¨ªcula invisible en su mu?eca]. Mira, ve un prot¨®n, velo, lleva 13.800 millones de a?os en el universo.

P. ?Ah¨ª, en la mu?eca?

R. S¨ª. Ha entrado una estrella, ese prot¨®n se fusion¨® para hacer carbono.

P. ?Pero es el mismo que solt¨® una estrella al morir hace miles de millones de a?os?

R. S¨ª, el mismo. Cada prot¨®n se form¨® hace 13.800 millones de a?os, hab¨ªa puro hidr¨®geno y helio, las estrellas agarraron el helio y formaron carbono 12, ox¨ªgeno. ?Y de qu¨¦ estamos hechos? De lo que fabrican las estrellas, se murieron y aventaron eso al espacio.

P. Pero unas estrellas murieron antes y otras despu¨¦s, mi prot¨®n puede ser m¨¢s antiguo y el suyo m¨¢s moderno.

R. Claro. Estamos hecho de carbono, nitr¨®geno y ox¨ªgeno porque es lo que m¨¢s fabrican las estrellas.

P. Si las galaxias van perdiendo fecundidad, como dicen, y producen menos estrellas, la existencia del ser humano pende de un hilo, aunque sea un hilo de millones de a?os.

R. Ahorita existimos gracias a que hubo aquellas explosiones estelares, el sol tambi¨¦n se evaporar¨¢ y se ir¨¢ al espacio y se va a mezclar con otras nubes y se formar¨¢ otro sistema solar con nuestra materia, porque todos nosotros estamos reciclados, ustedes tienen mol¨¦culas de Cristo y de Barrab¨¢s, y de Ner¨®n, porque todos hacemos pipi y la atm¨®sfera transporta los gases.. todos tenemos ¨¢tomos de millones de a?os. T¨² tienes ¨¢tomos que estuvieron antes en un dinosaurio.

P. ?Somos un reciclado de Barrab¨¢s!

R. Perd¨®n, deber¨ªa haber dicho de Cristo nada m¨¢s, jajaja.

P. Mejor Barrab¨¢s.

R. ?Los malos son personajes m¨¢s interesantes, no?

P. Dicen que el universo se muere, por eso de la infertilidad de las galaxias.

R. Hay de todo, vivimos en un universo que lleva evolucionando 3.800 millones de a?os y han sucedido muchas cosas. El universo empez¨® muy denso, donde hab¨ªa m¨¢s materia nacieron las primeras estrellas. Hubo brotes importantes. Conforme el universo se fue dilatando m¨¢s y m¨¢s la densidad de materia disminuy¨®, pero hay 100.000 millones de galaxias y cada una tiene 100.000 millones de estrellas. Se siguen formando galaxias peque?itas, con mucho gas, que se unen a otras y se hacen m¨¢s grandes. Por ejemplo, la V¨ªa L¨¢ctea se va a fusionar con Andr¨®meda dentro de 500 millones de a?os y las dos galaxias van a tener m¨¢s brotes de formaci¨®n estelar hasta que agoten su gas. En el presente hay menos brotes, s¨ª, pero nuestra galaxia sigue muy activa y su sat¨¦lites tambi¨¦n.

P. Entonces se muere o no se muere.

R. La energ¨ªa del universo se va degradando, y los agujeros negros del universo se van a evaporar cuando el universo tenga un 1 con 70 ceros en a?os. Los protones se van a desintegrar cuando el universo tenga un 1 con 32 ceros o sea, con un 1 con 100 ceros el universo ser¨¢ fr¨ªo, puras ondas de radio, ya no habr¨¢ luz visible, estrellas agotadas, agujeros evaporados, protones desintegrados.

P. Qu¨¦ miedo. ?Y a eso le suceder¨¢ otro universo desconocido?

R. Antes se pensaba que nuestro universo era como una pelota, se expande y se cae, se expande y se cae, un universo oscilante, pero en esta ocasi¨®n se va a expandir tanto que se va a expandir por siempre. Pero hay, adem¨¢s, otros universos, que surgen de la nada. El vac¨ªo est¨¢ lleno de energ¨ªa siempre, y esa energ¨ªa var¨ªa, si se mueve un planeta la gravedad cambia, si un campo magn¨¦tico se modifica, tambi¨¦n la energ¨ªa¡­ Los campos de la f¨ªsica¡­ De ah¨ª puede surgir un universo como el nuestro, en este momento podr¨ªa estar gener¨¢ndose, pero no es que el nuestro se acabe y surja otro, pueden existir en paralelo y ser diferentes.

P. Pensar en otros universos ?no le causa ansiedad?

R. Uy, no, qu¨¦ maravilla, a m¨ª la mec¨¢nica cu¨¢ntica me encanta.

P. El telescopio James Webb ha sido lanzado con ¨¦xito esta nochebuena. Con ¨¦l vamos a ver m¨¢s atr¨¢s de lo que antes vimos, m¨¢s pasado. ?Los astr¨®nomos miran hacia atr¨¢s para saber de d¨®nde venimos o tambi¨¦n a d¨®nde vamos?

P. Lo que quiere la ciencia es avanzar el conocimiento, el pasado, el futuro y qu¨¦ pas¨® en el ¨ªnter, somos curiosos, James Webb quiere saber la evoluci¨®n, las etapas.

P. ?Qu¨¦ sacamos para el presente?

R. Pues que Andr¨®meda y la v¨ªa l¨¢ctea se van a fusionar, por ejemplo. Al mirar hacia atr¨¢s sabemos c¨®mo se va a comportar el futuro, que el sol va a vivir otros 4.500 millones de a?os, por ejemplo, que no se va a apagar ma?ana.

P. Siempre habr¨¢ un universo, entonces

R. Pues es la idea de ahorita, pero la ciencia por definici¨®n no tiene la verdad, el teorema de G?del muestra que la verdad no existe. Ahora tenemos las ondas gravitacionales para saber, es como si nos regalaran un nuevo sentido para explorar, otra manera, sin ver ni oler ni tocar, eso es un regalo de este siglo y con eso vamos a poder explorar de manera m¨¢s completa el universo, pero nuestra ignorancia va a seguir.

P. La verdad no existe. Pues la religi¨®n dir¨¢: ya la pongo yo.

R. Pues s¨ª, pero hay verdades nocivas, por ejemplo eso de que Ad¨¢n est¨¦ feliz y toda la culpa la tengamos las mujeres. ?Es muy c¨®modo para un se?or creer en esa religi¨®n, no? Tu pareja es la culpable de todo por la eternidad.

P. M¨¦xico es un pa¨ªs muy supersticioso, a buena parte de la poblaci¨®n le ha costado creer que el coronavirus era una verdad cient¨ªfica. ?C¨®mo se siente una astr¨®noma al contar estas cosas que son casi de ciencia ficci¨®n, hacer entender verdades, aunque incompletas, a una poblaci¨®n?

R. Se han hecho muchos experimentos y las personas pueden vivir con dos sistemas del mundo distintos. En los museos de ciencia les preguntan a los ni?os c¨®mo surgi¨® el hombre, y hablan de c¨¦lulas y tal. Si a la salida un l¨ªder religioso les pregunta lo mismo, le dicen: Dios lo cre¨®.

P. Qu¨¦ paranoia. Podemos vivir con dos verdades.

R. Exactamente y, seg¨²n el contexto, aplicar una u otra, y es a lo m¨¢s que puede aspirar la ciencia. No podemos competir con la religi¨®n, solo respetarla, es demasiado fuerte.

P. ?Para nuestro lado religioso?

R. Y por la gente que aprovecha la religi¨®n a su favor. Para la mujeres es nefasta, el sexo es malo, es bueno sufrir, la cupa, somos las brujas. No hay deidades femeninas m¨¢s o menos razonables.

P. Los antepasados mexicanos eran unos grandes astr¨®nomos.

R. Las grandes culturas de la antig¨¹edad han usado los astros para la cuenta del tiempo, los relojes, la noche, los meses del a?o. Eso ayudaba a organizar la vida social. Hab¨ªa que planear con cuidado los mercados, el comercio de mercanc¨ªas, la construcci¨®n de pir¨¢mides y la ¨¦poca del estar en el campo. Los mayas constru¨ªan pir¨¢mides y los astr¨®nomas sab¨ªan qu¨¦ d¨ªa era y cu¨¢ntos faltaban para llevar al mercado de Oaxaca las plumas, los pigmentos, etc¨¦tera.

P. Pero todas las civilizaciones ten¨ªan esa necesidad de establecer un calendario, sin embargo en M¨¦xico fueron alumnos avanzados¡­

R. S¨ª, tenemos una ventaja. La astronom¨ªa empez¨® como ciencia en Europa, pero est¨¢n muy al norte y M¨¦xico est¨¢ m¨¢s cerca del ecuador, donde se ven secciones del cielo que no ven en el hemisferio norte, y en diciembre est¨¢ despejado en M¨¦xico.

P. Los mayas part¨ªan con ventaja.

R. S¨ª.

P. El Webb ha costado 9.000 millones. ?La sociedad entiende este gasto?

R. La ciencia b¨¢sica no pretender mejorar la vida diaria, sino avanzar el conocimiento. Los cient¨ªficos b¨¢sicos buscar herramientas para interrogar de la mejor manera a la naturaleza.

P. Son ustedes unos preguntones.

R. T¨² tambi¨¦n, jaja. Tenemos la misma profesi¨®n con objetos distintos de conocimiento.

P. Terraplanistas, pandemias que asolan la tierra, antivacunas. Esto huele a edad media.

R. Los terraplanistas agarraron fuerza con la serie Juego de Tronos, donde hay un muro de hielo al final. Es muy bonito pensar que la Tierra sea plana y est¨¦ rodeada de ese muro de hielo. Todas las grandes culturas pensaron que la Tierra era plana. Se dieron cuenta del error los babilonios cuando vieron la sombra de la Tierra sobre la Luna, pero Crist¨®bal Col¨®n no le dijo a Chabelita (perd¨®n): ¡®mira la sombra de la Tierra, hay dos eclipses al a?o¡¯. Nadie se molesta en pensar que la sombra de la tierra no es una tortilla, no es un taco, una enchilada.

P. Pero que en el siglo XXI surja toda esta caterva de terraplanistas...

R. Es un s¨²per negocio, todo lo m¨¢gico lo es, la astrolog¨ªa¡­ Vivimos en una sociedad de culpa y es c¨®modo buscar justificaciones raras. Y adem¨¢s da cierto glamour, cuando nos invitan a la tele y van los astr¨®logos pues es fascinante, con esos ropajes, esas pelucas. En cambio, llega el astr¨®nomo y te preguntan la distancia hasta Plut¨®n en cent¨ªmetros y te quedas calculando como el idiota que no tiene ya esa distancia sabida.

P. ?Cu¨¢l es su astro favorito?

R. Me gusta el universo, el conjunto, esto que a ti te inquieta a m¨ª tambi¨¦n me fascina, pensar que sabemos tanto de algo tan vasto y que con este nuevo telescopio veremos hasta 13.000 millones de a?os luz de distancia, el nacimiento del universo.

P. Eso puede arrojar sorpresas. ?Qu¨¦ espera?

R. No sabemos, cu¨¢ndo lanzaron el Hubble, organizamos un congreso en Atlanta para ver los resultados, y no sali¨® hasta a?os m¨¢s tarde y para cuando lo mandaron estaba desenfocado y de aqu¨ª a que lo arreglaron¡­ Era miope, como yo. Se us¨® para ver los objetos cercanos, y ahora ha vivido tanto que ya est¨¢ tomando puras im¨¢genes bonitas para la gente que se pregunta. Esa es la despedida del Hubble.

P. Ahora veremos la primera luz del universo, el gran parto. ?O solo son titulares?

R. S¨ª, son titulares. El universo surgi¨® del vac¨ªo y se liber¨® energ¨ªa. El 70% es energ¨ªa y la luz es parte de ella. Despu¨¦s, del 30% restante, el 26% es materia oscura, una materia que genera gravedad pero no luz, no la absorbe, no la refleja, no la emite. Pero hab¨ªa luz antes. La primera luz. Hubo una ¨¦poca en la que el universo temprano se empez¨® a expandir, pero la luz rebotaba de un lugar a otro. Solo cuando el universo cumpli¨® 380.000 a?os de vida se hizo transparente y la luz pudo viajar, as¨ª que es lo m¨¢s antiguo que podemos ver. Antes, aunque hubiera un rayo de luz que quer¨ªa decir estoy aqu¨ª, voy a llegar hasta ti, no pod¨ªa salir. El universo entonces era de color rojo, como el sol m¨¢s o menos, rojo y opaco.

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