¡°Andaluc¨ªa es un testigo inc¨®modo ante la invasi¨®n conservadora¡±

En el peor momento del PSOE en Andaluc¨ªa, Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) se presenta por primera vez como candidato a presidente de la Junta, cargo que desempe?a desde 2009 tras la marcha de Manuel Chaves.

Pregunta. Parece que tiene todo en contra, pero conf¨ªa en remontar. ?En qu¨¦ se basa?

Respuesta. Me baso en un dato objetivo: el PSOE en Andaluc¨ªa siempre saca mejores resultados que lo que dan las encuestas. Adem¨¢s, advierto en la ciudadan¨ªa un mayor acercamiento que no vi en noviembre, incluso simpat¨ªa.

P. ?El dato m¨¢s dif¨ªcil de combatir es que m¨¢s de un 70% de los ciudadanos quiere un cambio en el Gobierno andaluz?

R. Eso ocurre siempre que hay una situaci¨®n econ¨®mica mala. El problema es que el cambio significa ir a alg¨²n sitio, y los ciudadanos, antes de decidir, quieren saber ad¨®nde van. La gente va viendo ya, por las decisiones del Gobierno de Rajoy, que el cambio es un retroceso.

P. Por lo ocurrido en los ¨²ltimos meses, ?fue un error celebrar el congreso federal antes de las elecciones andaluzas?

R. ?Por qu¨¦? No. Hemos llegado a las elecciones con una direcci¨®n del partido estable. Lo otro habr¨ªa sido llegar a las elecciones con una gestora.

P. Se lo digo por el l¨ªo que se form¨® con el apoyo de la direcci¨®n andaluza a Carme Chac¨®n, la formaci¨®n de las listas¡­

R. Eso forma parte del guion de un partido democr¨¢tico. Eso a la ciudadan¨ªa ni le molesta ni le afecta, sino que le gusta. Ahora nadie duda que la ¨²nica direcci¨®n ejecutiva del partido es la que lidera Rubalcaba y todo el mundo est¨¢ con Rubalcaba.

P. ?C¨®mo lleva saber que si el PSOE pierde Andaluc¨ªa se quedar¨¢ sin su ¨²ltimo gran basti¨®n de poder institucional?

R. Cuando separ¨¦ las elecciones lo hice porque quer¨ªa hablar de Andaluc¨ªa. Nunca se hab¨ªa dado tanta importancia a nivel estatal a unas elecciones andaluzas. Y est¨¢n a nivel nacional porque para los conservadores, que han invadido pr¨¢cticamente todas las instituciones en Europa y en Espa?a, Andaluc¨ªa es un testigo inc¨®modo. Es testigo de que se pueden hacer las cosas de otra manera, de que se puede competir sin rebajar salarios, sin recortar derechos, sin recortar el Estado de bienestar. Eso es inc¨®modo para la derecha que por eso est¨¢ centrando toda su atenci¨®n en vencer a los socialistas en Andaluc¨ªa.

P. El Gobierno andaluz asumi¨® en 2011 un d¨¦ficit del 1,3% y este a?o usted ha votado en contra del 1,5%. ?Por qu¨¦?

R. Porque es un disparate. Si la Administraci¨®n del Estado debe m¨¢s del 5%, no es posible que tenga un d¨¦ficit superior a quien tiene un d¨¦ficit en torno al 3%.

P. ?Y no era un disparate el 1,3% ya en 2011?

R. Ya, pero entonces, la previsi¨®n del 1,3% era en un escenario en el que se crec¨ªa. Nadie previ¨® el nuevo desplome de la econom¨ªa, ni Rajoy. En el escenario actual de recesi¨®n se ten¨ªa que haber redistribuido el d¨¦ficit equitativamente. No tiene ning¨²n sentido que la Administraci¨®n del Estado no tenga que hacer los mismos ahorros que las comunidades, que tenemos los bienes sociales m¨¢s importantes que gestionar.

P. ?Qu¨¦ opina del discurso que se?ala a las autonom¨ªas como despilfarradoras?

R. Creo que el discurso antiauton¨®mico persigue dos cosas. Por un lado, privatizar la sanidad y reducir la educaci¨®n p¨²blica. Y por otro, estoy convencido de que hay una estrategia para romper la famosa f¨®rmula de igualdad que conquist¨® Andaluc¨ªa el 28 de febrero de 1980 y que se llam¨® caf¨¦ para todos. El objetivo es dejar que Catalu?a, Pa¨ªs Vasco y Galicia lleven su propio ritmo y que las dem¨¢s comunidades vuelvan a ser autonom¨ªas m¨¢s rezagadas.

P. Si tiene que recortar el Presupuesto, ?d¨®nde lo har¨¢?

R. Lo miraremos en su momento, pero no recortaremos derechos. Sabemos hacer ajustes, los hemos hecho siempre, y el ejemplo m¨¢s claro es en farmacia. Ahora que se discute el copago, simplemente con una subasta de medicamentos podemos ahorrar 40 millones de euros.

P. En el caso de los ERE, lo m¨¢s incomprensible es que durante 10 a?os hubiese un foco de corrupci¨®n en la Consejer¨ªa de Empleo sin que saltasen las alarmas¡­

R. S¨ª, probablemente, no digo que no. En esa consejer¨ªa debi¨® haber una mayor capacidad de control. En esta legislatura ya no estaba este se?or [Javier Guerrero] en esa direcci¨®n general, y cuando se advirtieron los primeros s¨ªntomas empezamos una investigaci¨®n. Se diga lo que se diga, un buen n¨²mero de los imputados lo son por la documentaci¨®n que ha remitido la Junta.

P. Insiste en que ha colaborado con la juez.

R. Cuando Guerrero ha pedido que no fu¨¦ramos acusaci¨®n, la juez nos ha mantenido porque estamos aportando todo lo que vamos conociendo. Queremos que se sancione a los culpables y se pueda reintegrar aquello que se ha percibido indebidamente. Dicho esto, no exageremos hablando de que si son tantos o cuantos millones. Esta es una partida que aprueba el Parlamento y que ha solucionado el problema de m¨¢s de 6.000 trabajadores. Que ha habido intrusos, s¨ª; que ha habido ayudas il¨ªcitas, tambi¨¦n, pero eso no significa que todo el mundo haya percibido irregularmente el dinero.

P. La juez sostiene que toda la partida es ilegal¡­

R. Bueno, yo no s¨¦ si sostiene eso. Ser¨ªa, en todo caso, nulo y estar¨ªamos hablando de Derecho Administrativo. Es legal y lo ¨²nico que sucede es que alguien ha aprovechado de las circunstancias para delinquir.

P. El caso va m¨¢s all¨¢ de una direcci¨®n general. Ya est¨¢n imputados los dos viceconsejeros que hubo en una d¨¦cada, un consejero, y la Guardia Civil apunta al otro [Jos¨¦ Antonio Viera, diputado del PSOE].

R. Todo tiene origen en la direcci¨®n general, lo que vayamos viendo lo pasaremos al juzgado.

P. La juez tambi¨¦n le ha apuntado a usted alguna vez por el procedimiento con el que se daban las ayudas.

R. El procedimiento no tiene que ver nada. La Intervenci¨®n fiscaliza, reprocha el procedimiento que se utilizaba pero no advierte ninguna irregularidad, ninguna. No es el procedimiento el que provoca el delito, sino que alguien se aprovecha del procedimiento para delinquir, que no es lo mismo.

P. ?Las responsabilidades pol¨ªticas del caso est¨¢n resueltas?

R. En principio, las responsabilidades pol¨ªticas se dilucidan en las urnas, eso es evidente. Nosotros, cuando hemos comprobado una actuaci¨®n presuntamente delictiva, hemos denunciado, investigado y acusado. Hemos pedido la imputaci¨®n y el encarcelamiento. Nuestro comportamiento ha sido irreprochable.

P. Si Jos¨¦ Antonio Viera es imputado, ?qu¨¦ har¨¢?

R. Depende de lo que se le impute. Tenemos como norma que la imputaci¨®n por un delito de corrupci¨®n, que signifique enriquecimiento, es incompatible con la militancia. Cuando la imputaci¨®n es por algo que no tiene que ver nada con la corrupci¨®n podemos mantener la presunci¨®n de inocencia.

P. El PP insiste a diario en su responsabilidad en el caso.

R. Aqu¨ª hay una instrucci¨®n pol¨ªtica paralela, que nada tiene que ver con la instrucci¨®n judicial. Aqu¨ª se han dicho cosas muy graves: que orden¨¦ destruir papeles, que conced¨ªa los ERE... Se han dicho barbaridades y eso es malversar pol¨ªticamente la realidad. La realidad ya es bastante grave, y vamos a ir hasta el final, sea quien sea, pero, por favor, vamos a distinguir los planos.