El presidente del CIS: ¡°El nuevo m¨¦todo no pretende acertar, no somos adivinos¡±

El nuevo equipo del Centro de Investigaciones Sociol¨®gicas (CIS), bajo el mando de Jos¨¦ F¨¦lix Tezanos (Santander, 1946), nombrado en junio, ha tenido un arranque pol¨¦mico. Catedr¨¢tico de Sociolog¨ªa y hasta entonces miembro de la ejecutiva federal del PSOE, su sondeo electoral de septiembre, con un controvertido cambio de m¨¦todo y que daba gran ventaja a Pedro S¨¢nchez, ha desatado cr¨ªticas.

Pregunta. Qu¨¦ revuelo. ?En el CIS se han vuelto locos?

Respuesta. Aqu¨ª reina la tranquilidad y el rigor cient¨ªfico m¨¢s absoluto. No hay que confundir el ruido con la realidad.

P. El ¨²ltimo sondeo da diez puntos de ventaja al PSOE sobre el segundo. ?Hay otras encuestas que le den tanta diferencia?

R. No, pero lo importante son las tendencias. Las encuestas son fotos fijas, no son un art¨ªculo de fe ni de ciencia exacta, todas se mueven con un margen te¨®rico de error.

P. Pero el CIS est¨¢ dando una diferencia mayor del PSOE con el segundo.

R. S¨ª, pero no hay que obsesionarse con la proyecci¨®n. En el CIS no vamos a hacer proyecciones hasta que no exista consenso en un modelo fiable y consolidado. Cient¨ªficamente ya no existe un pron¨®stico inequ¨ªvoco para hacer proyecci¨®n de votos. Porque cada vez una proporci¨®n mayor de encuestados no nos dicen a qui¨¦n van a votar. Los que lo dicen son del 53% al 57%. Hasta ah¨ª es ciencia, lo dem¨¢s es un elemento a?adido. Cuanto m¨¢s especulativo y creativo sea ese modelo, m¨¢s riesgo tenemos de equivocarnos. La historia de las proyecciones en los ¨²ltimos a?os es una historia fallida.

¡°Casi todas las encuestas se equivocan en la misma direcci¨®n. Los partidos de centro-izquierda son infravalorados.¡±

P. Pero, en general, las encuestas s¨ª est¨¢n acertando en los ¨²ltimos a?os. [Lo afirma, por ejemplo, este estudio publicado en Nature en 2018]

R. Conozco ese debate. Mira Suecia, daban una subida espectacular de la extrema derecha. Es curioso, casi todas las encuestas se equivocan en la misma direcci¨®n. Los partidos de centro-izquierda son infravalorados.

P. Bueno, si aplicamos su nuevo sistema al sondeo del CIS previo a las elecciones espa?olas de 2016 habr¨ªa sido un desastre, sal¨ªa que ganaba Podemos.

R. No, no, el CIS no. Eso eran las proyecciones.

¡°No hay modelos, as¨ª que el ¨²nico modelo es tomar exactamente lo que dice el ciudadano¡±

P. No, si aplicamos su nueva f¨®rmula, solo intenci¨®n de voto m¨¢s simpat¨ªa, el CIS habr¨ªa dado eso.

R. No recuerdo eso. Estamos haciendo pron¨®sticos que son casuales, puedes acertar o no. Los que trabajamos en esto tenemos que presentar los datos tal como son. Luego podemos escribir art¨ªculos de opini¨®n. No hay modelos, as¨ª que el ¨²nico modelo es tomar exactamente lo que dice el ciudadano. Y partimos de la hip¨®tesis de que la mayor probabilidad de voto es al partido con el que simpatizan m¨¢s. Y en ese caso el PSOE tiene muchos m¨¢s simpatizantes, y claro, en el voto m¨¢s simpat¨ªa, marca distancias. Pero, insisto, es que eso no es una manipulaci¨®n, eso el dato. Hasta que no exista una soluci¨®n sobre qu¨¦ modelo es fiable, no lo vamos a aplicar porque nos parece que es enga?ar al ciudadano.

P. No habr¨¢ consenso sobre un modelo, pero s¨ª en que casi nadie se cree lo que ha hecho ahora el CIS.

R. Yo creo que no, que eso es mentira.

P. ?Puede mencionar alg¨²n experto que haya salido a defender el nuevo sistema de estimaci¨®n?

¡°Aqu¨ª lo que hay es una batalla pol¨ªtica, no nos enga?emos¡±

R. ?Pero por qu¨¦ tienes que defender una cosa que es obvia? ?Quiere que llame a gente para publicar una lista de quien piensa que esto es as¨ª? Es absurdo. Es un revuelo en una taza de caf¨¦. En el mundo cient¨ªfico no ha habido nada. No me salen m¨¢s de seis o siete que lo critiquen.

P. ?Y seis o siete que lo defiendan?

R. ?Muchos, todos! Es que es una discusi¨®n absurda. Aqu¨ª lo que hay es una batalla pol¨ªtica, no nos enga?emos.

P. ?Cu¨¢l?

R. La batalla que se ha producido en un partido que ha salido por el m¨¦todo constitucional del Gobierno y no lo acaba de asimilar. Desde el primer momento a m¨ª se me objetaba que era del PSOE. Todos los presidentes del CIS han sido de una ideolog¨ªa. Lo que tienes que objetar es si sabe o no de sociolog¨ªa y va a respetar los procedimientos cient¨ªficos.

P. Pero admitir¨¢ el efecto que hace que cambie el Gobierno, cambie el CIS y diga que le va fenomenal al partido que gobierna.

¡°Nosotros no inventamos nada, lo otro son invenciones y especulaciones, es parasociolog¨ªa¡±

R. No le va fenomenal, son posiciones relativas. Porque de Pedro S¨¢nchez se ha venido trabajando el clich¨¦ de que es un peligro. Que si llegaba a La Moncloa se hund¨ªa la Bolsa, se romp¨ªa Espa?a, las siete plagas de Egipto, y no pas¨® nada. ?No es l¨®gico que a partir de todo eso el ciudadano valore m¨¢s positivamente a Pedro S¨¢nchez?

P. La cr¨ªtica es que la nueva forma de trabajar es demasiado simplista.

R. No, es veraz y es cient¨ªfica. Nosotros no inventamos nada, lo otro hoy por hoy son invenciones y especulaciones, es parasociolog¨ªa. Pero insisto, cualquiera puede hacer las proyecciones que quiera.

P. Pero no est¨¢n a¨²n disponibles los microdatos [las respuestas individuales] y los expertos querr¨¢n tenerlos para hacer una cocina sofisticada.

R. Con los datos que hay es suficiente. ?C¨®mo crees que se han hecho las proyecciones del CIS? Adem¨¢s ?qu¨¦ pa¨ªses hablan de cocina? ?Esto no es propio de pa¨ªses serios!

P. ?Por qu¨¦ ¡®cocina¡¯ tiene para usted un matiz peyorativo?

R. Porque supone transformar un alimento que est¨¢ en el estado de la naturaleza y t¨² lo cambias por otra cosa.

P. O en algo comestible.

R. O indigerible.

P. Pero el t¨¦rmino se refiere a un conjunto de t¨¦cnicas para aproximar el pron¨®stico a la realidad.

R. No, no, aqu¨ª hacemos ciencia, y damos facilidades para que cualquier pueda hacer proyecciones.

P. Lo otro tambi¨¦n es ciencia, ?por qu¨¦ desprestigiarlo?

R. No, yo no desprestigio a nadie. Nosotros sacamos lo que dice el ciudadano. Suponer que se equivoca y que hay que hacer un modelo de interpretaci¨®n de lo que dice es propio de la psiquiatr¨ªa.

P.? Es que a veces si no se aplican correcciones pueden salir cosas disparatadas. Por ejemplo, usted conf¨ªa mucho en las respuestas directas. ?C¨®mo explican que el PSOE sea el partido que m¨¢s encuestados recuerdan haber votado en las elecciones de 2016, aunque qued¨® lejos del PP?

R. Es igual que Ciudadanos: tiene m¨¢s recuerdo de voto del que tuvo y el PP tiene menos.

P. ?Y eso no habr¨ªa que corregirlo?

R. ?C¨®mo lo vas a corregir?

P. Ponderando por recuerdo de voto, por ejemplo.

Tezanos, sobre las ponderaciones que ha usado el CIS: ¡°Por recuerdo de voto, nunca¡±

R. Pero ?c¨®mo vas a ponderar por recuerdo de voto? ?Preguntando a la gente: oiga usted por qui¨¦n vot¨®, y lo eliges o no lo eliges? Tienes que hacerlo aleatoriamente. La muestra tiene que garantizar que la persona sea entrevistada por selecci¨®n aleatoria y con los criterios que est¨¢n inventados. Lo otro que dices es imposible en la pr¨¢ctica. Sobre el terreno ser¨ªa imposible hacerlo. Imag¨ªnate que te abra el portero, y entras y dices, quiero preguntarle a qui¨¦n vot¨® usted la ¨²ltima vez.

P. Decimos ponderar a posteriori. Aplicando una f¨®rmula una vez tengo las respuestas.

R. Pues hazlo. Tienes los datos¡­

P. Pero el CIS lo hac¨ªa, ponderaba por recuerdo de voto.

R. Por recuerdo de voto nunca.

P. ?No ponderaba por recuerdo de voto? [En julio de este a?o, la nota metodol¨®gica del CIS dec¨ªa: ¡°El modelo aplicado es el basado en la ponderaci¨®n de los datos por recuerdo de voto¡±]

R. No. C¨®mo va a ponderar por recuerdo de voto. Si a ti te parece que esto es un buen m¨¦todo, hazlo. A lo mejor me convences.

P. El primer test para ver si el nuevo sistema acierta o no acierta ser¨¢n las elecciones andaluzas.

R. Es que no pretende acertar, no somos adivinos.

P. No adivinar, pero aproximarse a la realidad.

R. Solo pretendemos reflejar fielmente lo que piensa el ciudadano espa?ol. En Andaluc¨ªa haremos una muestra de 5.000 personas y daremos los datos que salgan.

P. ?Y c¨®mo ser¨¢ la estimaci¨®n de voto?

R. Lo mismo: voto m¨¢s simpat¨ªa.

P. Entonces en Andaluc¨ªa el CIS har¨¢ una fotograf¨ªa y luego se ver¨¢ si era eso lo que pensaban los andaluces o no. ?Si no tiene nada que ver est¨¢n dispuestos a revisar el modelo?

R. Estamos a dispuestos a se?alar una vez m¨¢s que un tercio de esos andaluces toman la decisi¨®n de a qui¨¦n van a votar despu¨¦s de la encuesta. ?Qui¨¦n pronostica eso? Es imposible.

P. ?Entonces para qu¨¦ hacer encuestas?

R. Pues para tener la tendencia.

P. ?Pero algunos s¨ª que aciertan, no?

R. Muy poco.

P. Las empresas del sector son todas muy cr¨ªticas.

R. No. Las grandes empresas yo te digo que no. No conozco a ninguna.

P. Hemos hablado con grandes empresas y est¨¢n horrorizadas.

R. Dime dos, solo dos. Algunos piensan, no s¨¦ si leg¨ªtimamente, que el hecho de que el CIS proporcione informaci¨®n mensual les quita negocio. Porque la gente luego tiene un negocio.

P. ?Est¨¢ diciendo que las cr¨ªticas parten solo de quien tiene un inter¨¦s comercial?

R. Bueno, vamos a hacer un seminario y estoy dispuesto a que estas personas vengan y nos digan sus modelos. Y que veamos si saben matem¨¢tica y estad¨ªstica y dem¨¢s.

P. Hay quien piensa que el CIS deber¨ªa dar solo los microdatos en bruto y no hacer estimaci¨®n.

R. Eso es lo que hemos hecho nosotros.

P. No, han publicado una proyecci¨®n de voto.

¡°Si t¨² haces una muestra muy grande, los datos son representativos¡±

R. La simpat¨ªa es un dato bruto.

P. La imputan. Es un modelo sencillo, pero es un modelo.

R. No es un modelo. Es el dato directo, ?no? Lo importante para que una encuesta sea representativa es la muestra. Es decir, para tener proyecci¨®n por esca?os, provincial, tendr¨ªas que hacer 50.000 entrevistas en Espa?a. Eso no hay quien lo haga. Si t¨² haces una muestra muy grande, los datos son representativos. Y eliges bien a la persona final que seleccionas. Y la muestra est¨¢ certificada por edad, sexo y tama?o de h¨¢bitat.

P. Mirando los datos de los ¨²ltimos bar¨®metros, ?usted cree, comparando julio y septiembre, que los datos del PSOE no han empeorado?

R. No, no. Han empeorado, bueno, s¨ª. El primer efecto que se produjo no se ha mantenido. El primer efecto fue muy espectacular. Es decir, llegar una persona a La Moncloa, no se produce la cat¨¢strofe que anunciaban algunos.

P. Pero en su estimaci¨®n el PSOE ha subido.

R. No, no sube, sube el voto m¨¢s simpat¨ªa. Si lo hubi¨¦ramos aplicado as¨ª en el mes anterior el PSOE hubiese salido como al 33%. Pero claro, fue muy espectacular. Fue a Bruselas, Merkel vino aqu¨ª, abrazos. Es bastante espectacular para un pa¨ªs. Te dan 5.000 millones...

P. ?Le parece oportuno que el presidente del CIS haga valoraciones pol¨ªticas?

R. ?No me vais a dejar un espacio para ser ciudadano y tener mis opiniones? Yo he corregido ex¨¢menes, y jam¨¢s, cuando viene una persona de derechas a mis ex¨¢menes, se me ha ocurrido tratarle mal. Jam¨¢s.

P. Solo faltaba.

R. Ya, ya. Y cuando alguien me ha preguntado cosas directamente pol¨ªticas le dec¨ªa: estoy aqu¨ª como profesor. Hay un debate famoso, el del pol¨ªtico y el cient¨ªfico, de Max Weber: el cient¨ªfico no debe ser pol¨ªtico, porque influye mucho. Y el pol¨ªtico no debe ser cient¨ªfico. Yo tengo la conciencia muy clara de que en mi vida he cambiado un dato. Y a veces he hecho encuestas en temas que sal¨ªan mal para el PSOE.

P. ?Usted se considera m¨¢s cient¨ªfico o pol¨ªtico?

R. Es una buena pregunta. Yo me considero tan cient¨ªfico como pol¨ªtico. Creo que son dos dimensiones de la vida irrenunciables.