¡°No pretendo que la educaci¨®n sea un mundo al margen de la ideolog¨ªa¡±

No lleva ni un a?o en el cargo, pero el ministro de Educaci¨®n, Jos¨¦ Ignacio Wert (Madrid, 1950), soci¨®logo y licenciado en Derecho, de condici¨®n polemista y provocador, ha logrado desviar la atenci¨®n de uno de los grandes problemas de este pa¨ªs: la elevad¨ªsima tasa de abandono escolar, del 26,5%, y los mediocres resultados de los alumnos espa?oles en las pruebas internacionales. Con sus declaraciones altisonantes ¡ª¡°Hay que espa?olizar a los alumnos catalanes¡±, lleg¨® a decir¡ª, con una reforma ideol¨®gica que ha herido la sensibilidad de los catalanes y satisfecho a los obispos, casi nadie se acuerda de que en 2013 habr¨¢ 6.300 millones de euros menos para educaci¨®n que en 2010 ni de una reforma educativa que cambia la arquitectura del sistema, los contenidos curriculares y marea otra vez a directores de centros, profesores, padres y alumnos. Siete leyes, siete lleva ya Espa?a en democracia desde la LOECE de UCD, en 1980. Wert, pol¨ªglota y h¨¢bil conversador, tiene respuestas para todo. O casi. En las cuestiones espinosas mira de reojo a sus colaboradores o recurre al comod¨ªn del off the record. Desde su despacho, con vistas a la calle de Alcal¨¢, puede contar cu¨¢ntos se manifiestan en Madrid contra su pol¨ªtica educativa.

Pregunta. Antes de ser ministro habl¨® de ¡°un gran acuerdo nacional¡± para atajar el fracaso escolar. ?Sigue dispuesto a un pacto?

Respuesta. Claro que s¨ª, no he hecho otra cosa desde que soy ministro con el ¨¦xito que est¨¢ a la vista. La mayor parte de los pa¨ªses con sistemas educativos de ¨¦xito han sido capaces de pactarlos. Lo que tampoco me parece es que ahora se pida como conditio sine qua non para hacer una reforma, cuando hasta ahora todas se han hecho sin pacto y las ¨²nicas leyes que han estado en vigor son las socialistas. Coincido en que la inestabilidad legislativa por los cambios de Gobierno es mala para el sistema, pero hay matices. Es muy importante que quede a resguardo la arquitectura, pero hay otros aspectos en los que el no acuerdo no es tan disruptivo. He hablado privadamente con el PSOE y con otros partidos, para intentar, al menos, un acuerdo parcial, que ser¨ªa mejor que ninguno.

P. Pero ahora mismo no hay acuerdo en nada ni con nadie.

R. Ahora mismo no hay acuerdo ni tampoco ley.

P. Pero hay un borrador sobre el que hay un monumental desacuerdo.

R. Pues no estoy muy de acuerdo con eso. Yo dir¨ªa que pocos de los debates abiertos tocan a lo m¨¢s medular.

P. No hay acuerdo sobre el catal¨¢n, no hay acuerdo sobre¡­

R. Es que el tema catal¨¢n como tema no existe en el borrador de anteproyecto. Hay solo medidas sobre el uso de lenguas cooficiales. Hay algo raro cuando ni en el Pa¨ªs Vasco, ni en Galicia, ni en la Comunidad Valenciana, ni en Baleares han planteado el menor problema.

P. Porque los modelos que existen son distintos.

R. Pues tambi¨¦n a lo mejor eso es digno de reflexi¨®n.

P. El anunciado recurso al Constitucional indica que su explicaci¨®n de esta semana no ha convencido a los catalanes.

R. Me encanta que digan que van a llegar al Constitucional porque si eso quiere decir que van a acatar lo que diga el Constitucional respecto a la cuesti¨®n ling¨¹¨ªstica en la educaci¨®n, supondr¨¢ un cambio importante; hasta ahora no se ha puesto en pr¨¢ctica.

¡°No, no creo que los alumnos catalanes olviden el castellano¡±

P. La vicepresidenta, Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa, ha dicho que se trata de garantizar ¡°el derecho de los padres a elegir la educaci¨®n que reciben sus hijos¡±. Pongamos que un vasco trasladado a Madrid quiere escolarizar a su hijo en euskera, lengua cooficial, ?se le garantizar¨¢ ese derecho?

R. Evidentemente no, el marco ling¨¹¨ªstico constitucional es muy claro. Las lenguas cooficiales distintas de espa?ol lo son solo en su respectivo territorio.

P. Le negamos entonces ese derecho a un padre por haber nacido en un sitio distinto.

R. Es que no est¨¢ bien planteado. Lo que se desprende de la definici¨®n de la cooficialidad es que tiene l¨ªmite territorial.

P. ?En Catalu?a est¨¢ excluido el castellano?

R. Hay gente que cree que tiene una presencia insuficiente y la Generalitat dice que es suficiente. Nosotros nos limitamos a plantear en la ley lo que el Constitucional ha dicho, que es que el hecho de que el Estatut determine que el catal¨¢n sea la lengua generalmente utilizada en el aprendizaje no puede impedir que tambi¨¦n lo sea el castellano.

P. ?A cu¨¢ntos padres afecta?

R. No quiero entrar en esa discusi¨®n. Nunca el n¨²mero es un problema. Hablamos de derechos y libertades. Seg¨²n la Generalitat, son apenas una docena; seg¨²n otras organizaciones, muchos m¨¢s. Es irrelevante. No estoy objetando el sistema de inmersi¨®n.

P. Se est¨¢ poniendo como materia de especialidad una lengua que es de convivencia en Catalu?a.

R. Eso no tiene nada que ver con la realidad. El borrador establece que el tratamiento de la lengua cooficial ser¨¢ el mismo a efectos de carga horaria. En lo que a nosotros corresponde en cuanto a evaluaci¨®n de las que dan derecho a t¨ªtulo, ESO y Bachillerato, tendr¨¢ la misma ponderaci¨®n que el castellano solo que como la competencia es de la comunidad ser¨¢ ella la que fije el contenido e integre su evaluaci¨®n en la general. Lo que no podemos es llamar troncal a una materia que no se imparte en todo el Estado.

P. ?Si se fuera a Francia escolarizar¨ªa a sus hijos en franc¨¦s?

R. Lo que yo hiciera como opci¨®n personal me parece que es ampliamente irrelevante. Pero s¨ª, me gustar¨ªa que aprendieran franc¨¦s y que no olvidaran el espa?ol.

P. O sea, que cree que hay alumnos catalanes que lo olvidan.

R. No, no lo creo. El castellano tiene una presencia osm¨®tica en cualquier regi¨®n de Espa?a.

P. En las ¨²ltimas comparecencias ha repetido que no hay l¨ªneas rojas. ?Est¨¢ dispuesto a eliminar esta parte que tiene que ver con el r¨¦gimen ling¨¹¨ªstico?

R. Creo que no se debe quitar, porque hay un mandato del Tribunal Constitucional.

P. Tambi¨¦n hay un mandato del Supremo para no dar subvenciones a los colegios que segreguen por sexo y, sin embargo, lo que han hecho ha sido blindarlos para que puedan hacerlo.

¡°La tolerancia hacia fen¨®menos como la homosexualidad tiene que ense?arse¡±

R. No. Espa?a suscribi¨® en 1969 un convenio de la Unesco del a?o sesenta contra la discriminaci¨®n en la ense?anza que explicita que, en el caso de centros o sistemas en los que se ofrezca educaci¨®n separada y esa oferta no suponga que cualquiera de los dos g¨¦neros recibe un trato m¨¢s favorable que el otro en cuanto a la posibilidad de elegir educaci¨®n no debe considerarse como discriminatorio. La cuesti¨®n es que el Supremo no entra en el fondo del asunto pero dice que la redacci¨®n de la LOE impide subvencionar esa educaci¨®n. Si fuera discriminatoria, el problema no ser¨ªa subvencionarla sino tolerarla. En cualquier caso, dejo a la Administraci¨®n correspondiente libertad para concertar o no.

P. Ha blindado estos centros.

R. No voy a seguir por ah¨ª, pero no.

P. El catal¨¢n, la protecci¨®n de los colegios que segregan por sexo, la religi¨®n. Defienda que esta no es una reforma ideol¨®gica.

R. El 95% del contenido de esta reforma est¨¢ orientado a la mejora de la calidad. Evidentemente, determinada decisi¨®n sobre la religi¨®n, la educaci¨®n diferenciada¡­ est¨¢ enmarcada en unos determinados supuestos ideol¨®gicos como las contrarias tambi¨¦n lo est¨¢n en otros. No pretendo que la educaci¨®n sea un mundo que pueda quedar al margen de cualquier supuesto ideol¨®gico. Pero esta reflexi¨®n hay que incardinarla tambi¨¦n en lo que han hecho otros Gobiernos y en las obligaciones. En el caso de la religi¨®n cat¨®lica estamos hablando de que hay un tratado internacional de 1979 que cumplir, aunque por su propia definici¨®n, los tratados no son eternos, se pueden revisar.

P. ?Por qu¨¦ tiene que estar la religi¨®n en la escuela?

R. La verdad, por¡­ No creo que sea dogma de fe que la religi¨®n tenga que estar en la escuela. Es una opci¨®n pol¨ªtica, es una opci¨®n pol¨ªtica hasta ahora invariablemente mantenida por los sucesivos Gobiernos.

P. ?Qu¨¦ se va a impartir en la asignatura alternativa?

R. Es prematura la pregunta porque a¨²n no est¨¢n hechos los curr¨ªculos, pero la idea general es dos asignaturas en que se hable de culturas y de valores.

P. ?Y un padre por qu¨¦ tiene que elegir entre religi¨®n o valores sociales y culturales?

R. No s¨¦ contestar muy bien a esa pregunta. Tiene que haber una zona de intersecci¨®n entre las dos. Lo importante es que, seg¨²n esos acuerdos, el lugar de la religi¨®n est¨¢ en la optatividad pero que la optatividad tiene que tener algo de contenido y lo que se llama una asignatura espejo.

P. Ustedes eliminaron las referencias a la homosexualidad cuando se plantearon una alternativa a Ciudadan¨ªa. Ahora el Constitucional equipara el matrimonio homosexual. ?Se incluir¨¢ como contenido?

R. No puedo contestar porque un ministro no entra a detallar tanto un curr¨ªculum. Pero creo que la tolerancia hacia fen¨®menos como la homosexualidad tienen que ser ense?ados como un valor social de forma transversal.

P. ?Cu¨¢nto han influido los obispos en esta reforma?

R. Los obispos no han influido nada. A ver, tienen sus intereses y los comunican. Luego, las decisiones se toman conociendo la posici¨®n de los sectores que tienen m¨¢s intereses en la cuesti¨®n.

P. ?Qu¨¦ se ha aceptado de esos sectores y qu¨¦ no?

R. Eso pertenece al secreto de sumario.

P. El sector se ha lanzado en bloque a la calle en contra de los recortes y de la reforma y la jerarqu¨ªa eclesi¨¢stica no lo ha hecho.

R. No son muy dados a manifestarse.

P. Lo han hecho contra el matrimonio gay, durante la tramitaci¨®n de la LOE...

R. A lo mejor es que ya les fatiga la calle.

P. Ellos y la concertada est¨¢n contentos.

¡°No negar¨¦ que los recortes perjudican la atenci¨®n al alumno con dificultades¡±

R. No estoy tan seguro. Primero tengo que decir que la concertada es un invento socialista. La convivencia entre la p¨²blica y la concertada es una de las cosas que mejor ha funcionado en este sistema educativo. Y me gustar¨ªa que siguiera siendo as¨ª. Y para eso es san¨ªsimo que haya emulaci¨®n, comparabilidad y competencia, sobre todo para la p¨²blica.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. La OCDE lleva a?os diciendo ¡ªy se ha visto con las academies de Londres¡ª que la autonom¨ªa de los centros es esencial para el ¨¦xito escolar. Les permite desarrollar un proyecto pedag¨®gico propio, especializarse y eso es bueno siempre que no vaya en detrimento de la equidad. Es decir, no hagamos unos centros de primera y otros de segunda.

P. ?Nos podemos permitir recortes con un 26,5% de abandono escolar y los mediocres resultados de nuestros alumnos?

R. En 2000, que hubo PISA, hab¨ªa un gasto educativo de 27.000 millones de euros y en 2009, de 53.000 millones. Se dobla la inversi¨®n y el resultado en PISA es peor. Adem¨¢s, los ¨²ltimos datos dicen que Espa?a est¨¢ por encima de la media de la OCDE en inversi¨®n por alumno. Por otra parte, en los a?os en los que ha bajado la inversi¨®n se ha reducido el abandono en cuatro puntos. Y no lo digo como m¨¦rito propio. El abandono entre 2003 y 2007 tiene que ver con el ladrillo.

P. Pero desde 2010 hemos perdido 6.300 millones de inversi¨®n. ?Niega que vaya a afectar a la calidad de la ense?anza?

R. Ser¨ªa una simpleza decir que los recursos no importan. Pero no tiene que haber una relaci¨®n lineal entre la ca¨ªda de la inversi¨®n y los resultados.

P. Lo est¨¢n pagando ya los m¨¢s d¨¦biles.

R. Procuramos que no sean los m¨¢s d¨¦biles. La ¨²nica partida en la que no ha habido recortes es la de becas y ayudas generales, las de contenido social estricto.

P. Han suprimido en 2013 el dinero de los PROA (programas de refuerzo, orientaci¨®n y apoyo) para atender a los alumnos con necesidades especiales. ?No son una prioridad?

R. No es que sean una prioridad, son la prioridad.

P. Pues no se plasma presupuestariamente.

R. Relativamente. Los programas de cooperaci¨®n territorial que se pudieron salvar en 2012 eran b¨¢sicamente los que ten¨ªan que ver con esa prioridad y con el abandono escolar temprano. No negar¨¦ que hay una dificultad.

P. Tambi¨¦n han ca¨ªdo las ayudas para libros o para comedor.

R. Los libros de texto son car¨ªsimos. Hay que buscar alternativas. La mochila digital permite los mismos o m¨¢s contenidos. Las autonom¨ªas han recortado y soy solidario con ellas. Hoy [el viernes] se ha aprobado en el Consejo de Ministros lo que se ha podido. Son 30 millones para libros que comparan horriblemente con los 90 que hab¨ªa, lo reconozco.

P. ?En qu¨¦ no puede recortarse?

R. En lo que sea fundamental para la equidad, como becas y ayudas generales. Pero tambi¨¦n hay que racionalizar el sistema y buscar mayor compromiso de la sociedad. Al mecenas anglosaj¨®n le resulta natural dar su nombre a unas becas y aqu¨ª es m¨¢s raro. Me gustar¨ªa llegar, adem¨¢s, a un acuerdo para distribuir la inversi¨®n educativa con el principal partido de la oposici¨®n. Espa?a tiene una pir¨¢mide educativa mal formada: hay una base estupenda ¡ªescolarizaci¨®n a los tres a?os¡ª, pero tambi¨¦n una desproporci¨®n sin parang¨®n de dos tercios a un tercio entre Bachillerato y FP. Hay 1,5 millones de estudiantes de grado y menos de 300.000 en FP. Debemos ver c¨®mo introducir m¨¢s equidad.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. En las tasas universitarias, la equidad funciona al contrario de lo que se piensa. La educaci¨®n universitaria es un bien social. Un pa¨ªs se sit¨²a en mejor posici¨®n cuanto m¨¢s talento con formaci¨®n superior tiene, pero el 30% es beneficio social y el 70% individual. A lo mejor el correlato de eso es que los recursos p¨²blicos paguen el 30% y los beneficiarios el 70%. Hablo de ejemplos te¨®ricos. Ahora mismo la mayor parte del coste de la universidad recae sobre los presupuestos p¨²blicos. Y las tasas son iguales para personas de renta muy alta y el resto.

P. La subida de tasas (66% de media) y el endurecimiento de los requisitos para las becas dejar¨¢ a entre el 15% y el 20% de los alumnos sin becas, seg¨²n los rectores. ?Dispone de datos?

R. Nuestra hip¨®tesis es que no van a disminuir. Y no se ha producido el descenso de matr¨ªcula que preve¨ªan.

P. Los rectores replican que el n¨²mero de alumnos es similar pero se matriculan de muchos menos cr¨¦ditos. ?Se est¨¢ condenando a los estudiantes a alargar sus a?os de carrera?

R. En el Plan Bolonia, 60 cr¨¦ditos por curso es el est¨¢ndar. Si un alumno se matricula de menos es porque cree que no va a aprobarlo y, como se ha endurecido el precio de la segunda matr¨ªcula, quiere ir sobre seguro.

P. Es posible que no lo puedan pagar. El precio de algunas matr¨ªculas se ha doblado.

R. Eso es imposible. Catalu?a y Madrid son las que m¨¢s han subido, pero no se ha doblado. El est¨¢ndar es que antes 60 cr¨¦ditos costaban 920 euros y ahora 1.600 en esas comunidades. En otras, la media de subida no llega al 20%, ha sido mucho m¨¢s baja de lo que se dijo.

P. ?El sistema de tasas est¨¢ sujeto a correcciones?

R. Claro. Ah¨ª podemos compartir una reflexi¨®n con las comunidades aut¨®nomas en funci¨®n de la experiencia que supone este primer curso. Habr¨ªa que buscar un procedimiento. Si es homog¨¦neo, mejor. Hay modelos con un sistema progresivo en funci¨®n de las rentas que es muy sensible socialmente y atempera la intensidad de la subida a la renta familiar. Eso estaba al alcance de todas las comunidades, pero solo lo ha hecho Catalu?a. Para que se vea cu¨¢n objetivo soy, dir¨¦ que es quien mejor lo ha hecho.