Lamb¨¢n: ¡°Es una anomal¨ªa que un ministro encabece la oposici¨®n a un presidente auton¨®mico¡±

Javier Lamb¨¢n (Ejea de los Caballeros, Zaragoza; 67 a?os) es junto a Emiliano Garc¨ªa-Page el bar¨®n del PSOE m¨¢s veterano. Secretario general desde 2012, el expresidente de Arag¨®n no se presentar¨¢ a la reelecci¨®n y apura sus ¨²ltimas semanas con el mismo tono cr¨ªtico con Pedro S¨¢nchez por los pactos con nacionalistas e independentistas. Y resisti¨¦ndose a designar en p¨²blico a su relevo, aunque deja entrever que no le gustar¨ªa que fuese Pilar Alegr¨ªa.

Pregunta. ?Tiene una preferencia para sucederlo al fr...

Javier Lamb¨¢n (Ejea de los Caballeros, Zaragoza; 67 a?os) es junto a Emiliano Garc¨ªa-Page el bar¨®n del PSOE m¨¢s veterano. Secretario general desde 2012, el expresidente de Arag¨®n no se presentar¨¢ a la reelecci¨®n y apura sus ¨²ltimas semanas con el mismo tono cr¨ªtico con Pedro S¨¢nchez por los pactos con nacionalistas e independentistas. Y resisti¨¦ndose a designar en p¨²blico a su relevo, aunque deja entrever que no le gustar¨ªa que fuese Pilar Alegr¨ªa.

Pregunta. ?Tiene una preferencia para sucederlo al frente del PSOE de Arag¨®n?

Respuesta. Me he propuesto intervenir lo menos posible, pero creo que es una anomal¨ªa institucional que un ministro encabece la oposici¨®n a un presidente auton¨®mico. La compatibilizaci¨®n de esas dos funciones hace 30 a?os nos hubiera parecido inimaginable. Ahora mismo un ministro no es el mejor cartel electoral y me parece dif¨ªcil no llegar a la conclusi¨®n de que lo que realmente se pretende con este desembarco masivo de ministros en las comunidades aut¨®nomas es el control org¨¢nico. Yo he apostado siempre por que los liderazgos locales y auton¨®micos surjan del propio territorio sin intromisiones de la direcci¨®n nacional del partido. En Arag¨®n nadie ha llegado a la secretar¨ªa general por imposici¨®n ni proveniente de Ferraz ni de La Moncloa.

P. Pero en las primarias votan las bases del partido y en Madrid, por ejemplo, no se ha presentado una candidatura alternativa a ?scar L¨®pez.

R. De entrada, competir contra alguien enviado por los todopoderosos dirigentes de Madrid no es f¨¢cil. Hablo en general, ya le digo que no quiero particularizar y quiero inmiscuirme lo menos posible en el proceso en Arag¨®n, pero s¨ª hago esa reflexi¨®n general. Jam¨¢s en el PSOE se hab¨ªa producido una esta especie de bicefalia entre ser ministro y, a la vez, ser opositor a un presidente auton¨®mico. Hay algunas incompatibilidades de tipo pol¨ªtico bastante claras. Un ministro tiene que gobernar y tiene que gestionar para todos los espa?oles y compatibilizar eso con ejercer la oposici¨®n a un presidente auton¨®mico me parece francamente an¨®malo.

P. Juan Antonio S¨¢nchez Quero, presidente de Diputaci¨®n de Zaragoza y dirigente de la provincia con m¨¢s de la mitad de militantes, dice que usted le ha pedido que se presente.

R. Un secretario general saliente tiene la obligaci¨®n, al menos desde el punto de vista formal, expl¨ªcito y p¨²blico, de no apoyar ninguna candidatura. No quiero entrar en este tipo de pormenores, no voy a pronunciar ni un solo nombre, no voy a publicar mis preferencias y me voy a mantener razonablemente al margen. Deseo que el resultado final sea el mejor de los posibles para el PSOE y el que m¨¢s facilite la tarea para recuperar el Gobierno de Arag¨®n en 2027.

P. Alegr¨ªa fue secretaria de organizaci¨®n del PSOE y consejera de universidades con usted.

R. En Arag¨®n, que somos pocos, es dif¨ªcil que uno sea capaz de mantener absolutamente para s¨ª mismo las opiniones y sus maneras de ver las cosas. Yo creo que todo el mundo es perfectamente consciente de cu¨¢les son mis preferencias, de qu¨¦ juicio me merecen los distintos responsables pol¨ªticos del partido, pero una cosa es eso y otra es la formalizaci¨®n de las opiniones y de las preferencias que uno pueda tener. Y yo voy a procurar por todos los medios no formalizar ninguna.

P. Alegr¨ªa gan¨® en las elecciones municipales de 2019 al Ayuntamiento de Zaragoza a Jorge Azc¨®n, que desde 2023 preside la Comunidad. No fue alcaldesa porque Albert Rivera no aprob¨® el acuerdo al que los concejales de Ciudadanos estaban dispuestos.

R. Este tipo de argumentos sirven de poco al electorado. Eso lo podr¨ªa decir Alberto N¨²?ez Feij¨®o de Pedro S¨¢nchez.

P. Su predecesor, Marcelino Iglesias, critica que se est¨¢ actuando con cainismo contra Alegr¨ªa y ha afirmado que, puestos a elegir entre halcones y palomas, la ministra ser¨ªa una paloma porque est¨¢ dispuesta a tender puentes para buscar acuerdos en la federaci¨®n.

R. No conozco esas declaraciones, pero veo po¨¦tico a Marcelino a estas alturas de su vida.

P. Usted dice que no se quiere inmiscuir pero le ha pedido al PSOE de Zaragoza y Teruel que se decidan pronto por un candidato. ?Considera que esa alianza es la ¨²nica que puede garantizar la paz interna?

R. En 2017 la provincia de Huesca me plante¨® unas primarias con el apoyo de Ferraz, siendo yo el presidente de Arag¨®n, y tras ganarlas hice una ejecutiva que entr¨® en igualdad de condiciones, hicimos un reparto seg¨²n el n¨²mero de afiliados de cada una de las tres provincias y Huesca tuvo lo que le correspond¨ªa y adem¨¢s en sitios preeminentes, o sea que siempre he intentado integrar. Dicho esto, yo he tenido estabilidad org¨¢nica e institucional por el apoyo de las federaciones de Zaragoza y Teruel y creo que ser¨ªa una buena f¨®rmula en el futuro, aunque desde luego ser¨ªa muy deseable que en el siguiente congreso [auton¨®mico] se zanjaran las diferencias que han existido con Huesca y el partido se presentara ante la sociedad desde posiciones compartidas y aglutinantes de todas las sensibilidades y de todos los territorios.

P. ?Ser¨¢ un congreso auton¨®mico a la gresca, como ha dicho S¨¢nchez Quero, o servir¨¢ para revitalizar al PSOE de Arag¨®n, como pronostica Alegr¨ªa?

R. Puede ser de gresca y a la vez para revitalizar, las dos posibilidades caben perfectamente en distintas fases. Ojal¨¢ que haya un proceso de integraci¨®n absoluta. Huesca, si el problema era yo, ya lo tiene resuelto porque yo me voy.

P. ?No deber¨ªa haber acudido al Congreso Federal de Sevilla a defender las posiciones de su federaci¨®n?

R. S¨¦ lo que ten¨ªa que hacer, estoy en un proceso de desenganche de la actividad ciudadana y entend¨ª que no deb¨ªa encabezar la delegaci¨®n. A partir de ahora el futuro del PSOE de Arag¨®n se tiene que ir escribiendo prescindiendo de lo que a m¨ª me guste o me deje de gustar. En cuanto al congreso en s¨ª no pasar¨¢ a la historia de las ideas, fue un congreso t¨ªpico de un partido que est¨¢ en el Gobierno, utilizado como caja de resonancia de las pol¨ªticas del Ejecutivo como de exaltaci¨®n del l¨ªder. El partido sigui¨® en su din¨¢mica de repliegue sobre las posiciones de los militantes y los votantes m¨¢s adictos y ratific¨® su renuncia a ser un proyecto de mayor¨ªa, que es tanto como renunciar a ganar las elecciones y aspirar a gobernar exclusivamente a base de acuerdos por dif¨ªciles y heterog¨¦neos que sean.

P. La fragmentaci¨®n del Congreso la decidieron los ciudadanos en las urnas.

R. Los que votan al PSOE querr¨ªan que sacara mayor¨ªa absoluta, no le est¨¢n diciendo con qui¨¦n tiene que pactar. El PSOE se tendr¨ªa que plantear en alg¨²n momento discutir su pol¨ªtica de alianzas y volver a la senda de la socialdemocracia cl¨¢sica. Los pactos con fuerzas tan heterog¨¦neas hacen pr¨¢cticamente ingobernable el pa¨ªs. Los socialdem¨®cratas tradicionales somos minor¨ªa, ser¨ªa oportuno que dentro del partido se creara una corriente de opini¨®n que se ajustase a lo que ha sido tradicionalmente la socialdemocracia.

P. ?Piensa que el PSOE no es socialdem¨®crata?

R. Yo no digo que muchos compa?eros de la direcci¨®n no sean socialdem¨®cratas o que el PSOE renuncie a hacer pol¨ªticas socialdem¨®cratas, lo que ocurre es que tiene unos socios que lo desnaturalizan. Nuestras alianzas y nuestros aliados nos impiden serlo, lo estamos viendo con la pol¨ªtica fiscal. La praxis, las decisiones, c¨®mo se gobierna, est¨¢ tan contaminado por los socios que al final la socialdemocracia cl¨¢sica se ve eliminada o muy difuminada. El PSOE debe poner pie en pared, tener autonom¨ªa estrat¨¦gica y recuperar la vocaci¨®n de mayor¨ªas que siempre tuvo.

P. En julio de 2023 la reacci¨®n del voto progresista le dio al PSOE un mill¨®n m¨¢s de votos respecto a las generales de 2019.

R. Carlos Maz¨®n viene a ser una especie de cisne negro de Feij¨®o, los pactos del PP y Vox en las autonom¨ªas antes de las generales fueron la causa del resultado que tuvo muy por debajo de lo esperado. El PP y el PSOE tenemos el problema de la desnaturalizaci¨®n como consecuencia de la creciente influencia de los populismos de izquierda y derecha y de los independentistas.

P. El PP celebr¨® su ¨²ltima convenci¨®n ideol¨®gica en 2017.

R. El PSOE hace los congresos como los hace, pero por lo menos los hace. El PP no hace congresos, me parece tambi¨¦n alucinante que un partido se salten sus propios estatutos. Arrastra complejos no superados e incapacidades como su aversi¨®n absoluta a las reformas. La consecuencia es que el PP no tiene resuelta su relaci¨®n con Vox, que es un partido absolutamente t¨®xico para la democracia, y que est¨¢ condicionando y determinando mucho al PP. Es verdad que en Espa?a todav¨ªa podemos respirar medianamente tranquilos porque todav¨ªa el partido conservador est¨¢ en el 30% y la extrema derecha en el 10% a diferencia de lo que ocurre en pa¨ªses como Francia, pero cuando las barbas de tu vecino veas mojar, pon las tuyas a remojar.

P. ?Esperaba m¨¢s de Feij¨®o?

R. Le trat¨¦ mucho como presidente auton¨®mico y tengo una buena opini¨®n de ¨¦l desde el punto de vista personal, pero creo que anda despistado. El PP anda instalado en un profundo despiste que despista incluso a su propio electorado. Para la ciudadan¨ªa es un proyecto bastante dif¨ªcil de identificar.

P. ?Est¨¢ a favor de la condonaci¨®n de deuda que el Gobierno propuso en la Conferencia de Presidentes?

R. Esa condonaci¨®n tendr¨ªa que ser justa y no otra d¨¢diva m¨¢s a los independentistas. Ha habido comunidades que han tenido que recurrir m¨¢s al FLA (Fondo de Liquidez Auton¨®mica) tras ser manirrotas y otras que nos hemos podido financiar en los mercados. Arag¨®n no tiene mucha deuda con el FLA, tiene casi toda su deuda con los mercados. Que tengamos que estar pagando los excesos e irresponsabilidad de Catalu?a es indignante.

P. Pero se podr¨ªan beneficiar otras autonom¨ªas como la Comunidad Valenciana, Andaluc¨ªa, Murcia o Castilla-La Mancha.

R. La condonaci¨®n de la deuda no resuelve la financiaci¨®n ni resuelve en modo alguno el problema que podr¨ªa generarse en caso de salir adelante el concierto pactado por Esquerra y el PSC.

P. ?Ha hablado con Salvador Illa sobre la financiaci¨®n singular?

R. No. Salvador es un hombre sensato, sosegado, que ha dado tranquilidad y normalidad a la pol¨ªtica catalana y la ha sacado del terreno del exabrupto en la que la ten¨ªan inmersa los independentistas. Pero la literalidad de lo que dice el pacto entre ERC y el PSC habla de la recaudaci¨®n del 100% de los impuestos y de dar pasos irreversibles hacia la soberan¨ªa fiscal.

P. El Congreso Federal del PSOE se cerr¨® con un acuerdo sobre financiaci¨®n.

R. Es verdad que lo que sali¨® del congreso es mejor que lo que entr¨®. Los que defendemos la multilateralidad podemos decir que eso es lo que se aprob¨® en Sevilla y los que son partidarios de la bilateralidad dir¨¢n que eso lo dijimos tambi¨¦n en Sevilla. Fue una manera de salvar una cuesti¨®n tan ambigua y evanescente que de modo alguno evitar¨¢ el conflicto cuando se produzca. A ver qu¨¦ sucede cuando ERC y Junts hagan sus exigencias. Como decimos en mi tierra, con un sombrero no se pueden tapar dos cabezas.

P. ?Cree que habr¨¢ Presupuestos?

R. Parece ser que s¨ª, yo es que con La Moncloa no hablo nunca, la ¨²ltima vez que lo hice con S¨¢nchez fue en el mitin de la campa?a de las auton¨®micas de mayo de 2023.

P. Si hay Presupuestos, ?el Gobierno se tendr¨ªa que plantar con Junts?

R. Si hace 30 a?os nos dicen que ¨ªbamos a pactar un gobierno con un pr¨®fugo de la justicia hubi¨¦ramos pensado que nos acab¨¢bamos de tomar ¨¢cido lis¨¦rgico (LSD).

P. ?Seguir¨¢ siendo senador por designaci¨®n auton¨®mica cuando deje de ser secretario general?

R. Pondr¨¦ mi cargo a disposici¨®n de la comisi¨®n ejecutiva regional y lo razonable es que designe a otro compa?ero. Soy senador pero no se lo debo a Ferraz ni a La Moncloa, se lo debo a las Cortes de Arag¨®n.

P. ?Teme que se puede consolidar Azc¨®n? Salvo el ¨²ltimo a?o y medio, en lo que va de siglo, el PP solo gobern¨® una legislatura (2011-2015) entre el mandato de Marcelino Iglesias y el suyo.

R. En 2023 perdimos casi todo el poder auton¨®mico y municipal en Espa?a por incidencia directa de las pol¨ªticas nacionales, sobre todo en relaci¨®n con las territoriales y las relacionadas con Catalu?a. Azcon tiene dos vientos de cola fundamentales: la herencia en materia de inversiones que nosotros le dejamos y la utilizaci¨®n que el PP hace de la pol¨ªtica nacional. Lo que le sucede a Azc¨®n es que se le atraganta la gesti¨®n de los servicios p¨²blicos y conf¨ªa demasiado en su buena estrella. Azc¨®n est¨¢ recogiendo los frutos de lo que nosotros hicimos. No hay un milagro Azc¨®n, hay un milagro Arag¨®n, cuya primera piedra la puso mi Gobierno. Azc¨®n vende que se han invertido 40.000 millones de euros como si hubiera sido cosa suya. Eso no se lo cree nadie. Las inversiones no llegan de una semana para otra. Si pasa es porque el Gobierno anterior hizo un buen trabajo. Desatascamos el desarrollo de las energ¨ªas renovables, desarrollamos a fondo la log¨ªstica terrestre y empezamos a abrirle un camino di¨¢fano a las inversiones tecnol¨®gicas de Amazon y Microsoft, y dejamos a punto la inversi¨®n de Stellantis y la china CATL para construir la mayor planta de bater¨ªas el¨¦ctricas de Espa?a. Nosotros trabajamos desde el a?o 2017 en ese proyecto. En cuanto el Gobierno ha aprobado el PERTE [para veh¨ªculos el¨¦ctricos] se ha aprobado, Stellantis ha anunciado la inversi¨®n. Sin ning¨²n tipo de presunci¨®n ni de falsa vanidad, nuestro trabajo fue fundamental.