?ngel Gabilondo: ¡°Hemos estado mirando a D¨ªaz Ayuso sin mirar a fondo la Comunidad¡±

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 71 a?os) prioriza que el PSOE aporte soluciones a la pandemia y sus consecuencias econ¨®micas y sociales frente a la posibilidad de que plantee una moci¨®n de censura para intentar desplazar a Isabel D¨ªaz Ayuso del poder. Falto de los votos clave de Cs para esa operaci¨®n, su estrategia le ha granjeado cr¨ªticas internas y externas. Eso no le hace dudar: dice que su convicci¨®n es que lo prioritario es combatir la desigualdad en Madrid.

Pregunta. ?Qu¨¦ ha caracterizado la gesti¨®n de D¨ªaz Ayuso?

Respuesta. Una de las cosas que he criticado e...

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 71 a?os) prioriza que el PSOE aporte soluciones a la pandemia y sus consecuencias econ¨®micas y sociales frente a la posibilidad de que plantee una moci¨®n de censura para intentar desplazar a Isabel D¨ªaz Ayuso del poder. Falto de los votos clave de Cs para esa operaci¨®n, su estrategia le ha granjeado cr¨ªticas internas y externas. Eso no le hace dudar: dice que su convicci¨®n es que lo prioritario es combatir la desigualdad en Madrid.

Pregunta. ?Qu¨¦ ha caracterizado la gesti¨®n de D¨ªaz Ayuso?

Respuesta. Una de las cosas que he criticado es que la gesti¨®n ha tenido un tinte personalista, que ha llevado a hacer de ella, con una cierta voluntad, lo digo entre comillas, un personaje del que todos estamos atentos a cada frase que dice, a cada ocurrencia que pueda presentar, supongo que a cada reflexi¨®n que haga, y no pongo en duda que diga pensamientos de importancia. Lo que digo es que esto no puede ser un tap¨®n, o un velo, de las pol¨ªticas sociales, educativas, sanitarias, econ¨®micas... A m¨ª no me ha pasado, pero parece que hemos estado mirando a la se?ora presidenta sin mirar a fondo a toda la Comunidad. Ella ha puesto como una estrategia que desplacemos la mirada, a trav¨¦s de ella, al Gobierno de Espa?a. Y le hemos satanizado. ?Ya tenemos un culpable de las cosas! ?El Gobierno de Espa?a! Eso funcion¨® un poco mejor al principio, pero se ha gastado, el argumento se ha vaciado tanto, que por ah¨ª ya no van muy lejos. Tenemos que hablar m¨¢s de nosotros. De lo que pasa en Madrid.

P. ?Y qu¨¦ est¨¢ pasando con la pandemia en la Comunidad?

R. Me produce desaz¨®n ver que hay tambi¨¦n una desigualdad covid, o una desigualdad de la pandemia, que produce efectos muy distintos en domicilios peque?os, en situaciones laborales dif¨ªciles. Tiene que haber recursos sociales y habitacionales para esas personas, que si se quieren confinar, no lo pueden hacer siquiera en su propia casa. La pandemia ilumina la desigualdad, pone en evidencia las cosas que hay en una comunidad extraordinaria como es Madrid, que tambi¨¦n est¨¢ llena de deficiencias y de desigualdades. Lo que llevamos diciendo desde hace a?os se hace m¨¢s patente en situaciones de extrema gravedad como esta.

P. La pandemia ha descubierto los problemas de los servicios p¨²blicos: faltan m¨¦dicos, profesores, recursos. ?Es una ventaja, porque obliga a tomar medidas, o aboca a una crisis de fe en el sistema?

R. Me resisto a encontrar la m¨¢s m¨ªnima ventaja a la pandemia. Pero la idea de descubrir indica que hab¨ªa muchas cosas encubiertas, tapadas con un discurso de un Madrid prepotente, rico, que es tambi¨¦n un Madrid caro y un Madrid desigual. Lo que hay que hacer es encontrar fuerzas para reformar, reforzar y transformar aquello que es insostenible con pandemia y sin ella. Solo que cuando vienen los problemas graves, se suelen centrar m¨¢s en los que tienen m¨¢s debilidad o vulnerabilidad. Y es el caso. Ya no puede nadie seguir con el discurso de que la desigualdad son obsesiones, o voluntad de querer debilitar al Gobierno. No nace de eso. Nace de la constataci¨®n de la vida en Madrid. No puede ser que hay enfermos que tengan una repercusi¨®n distinta seg¨²n su situaci¨®n social. Eso es lamentable.

P. ?Y tiene usted esas fuerzas para reformar?

R. Absolutas. Fuerzas y razones. Las dos cosas. Las fuerzas y razones nace de las convicciones, de los principios, de los valores, de la ayuda, el empuje, de la percepci¨®n que hay que ir juntos. No falta energ¨ªa. La energ¨ªa no es solo un estado psicol¨®gico o de ¨¢nimo. Nace mucho de las convicciones.

P. ?Y el PSOE le quiere en esa tarea? A veces pareciera que le quiera llevar a otro lugar. Un d¨ªa defensor del pueblo, otro ministro¡­

R. Supongo, en mi voluntad de tratar de comprender positivamente las cosas, que eso quiere decir que consideran que valgo para algunas otras cosas tambi¨¦n. Lo convierto en un reconocimiento, m¨¢s que en una descalificaci¨®n. Estoy centrado en donde estoy. Si en alg¨²n momento se piensa que debo hacer otra cosa, basta hablar conmigo. Lo ¨²nico que pido es seguir trabajando en el servicio p¨²blico con dimensi¨®n social y reformadora de la realidad. Es lo que me trajo aqu¨ª. Ahora mismo estoy entregado plenamente a la labor en la que estoy, con todo lo que soy, con todo lo que tengo, y con todo como soy. Se sabe c¨®mo soy. Procuro aprender de las cr¨ªticas. Me las tomo como empuje para hacer las cosas mejor. Pero tambi¨¦n es cierto es que si estoy aqu¨ª es por ser como soy, no para que sea otro.

P. El Intermedio, un programa de m¨¢xima audiencia de La Sexta, hizo un sketch sobre su desaparici¨®n, ironizando sobre su labor de oposici¨®n. ?Ha estado lo suficientemente presente frente a D¨ªaz Ayuso?

R. He hecho m¨¢s de 38 entrevistas en la pandemia, he hecho ese esfuerzo, forma parte de mi obligaci¨®n. La cr¨ªtica est¨¢ hecha en un contexto de humor, y la trato con respeto al programa y a qui¨¦nes la han hecho. Luego, las cosas de humor, a uno le pueden divertir mucho, poco, nada, e incluso le pueden resultar dolorosas. M¨¢s all¨¢ del humor, que valoro ese programa como un gran programa, y tengo un gran respeto por quien lo hace, no me parece del todo justo. No me lo parece. Estoy entregado, entregado de verdad a lo que hago. Tengo una forma determinada de hacer pol¨ªtica que permite que se pueda ironizar con ella, y lo respeto tambi¨¦n. ?Alguno se puede extra?ar de que lo respete? Pues lo respeto. ?Que yo pido respeto para mi? Pues tambi¨¦n.

P. ?No se siente respetado?

R. En l¨ªneas generales me siento muy respetado, a pesar de estas cr¨ªticas que a veces pueden ser duras o agrias. Desde muy joven he pensado que hay muchas formas de hacer las cosas bien. Es una frase muy importante para m¨ª. Hay muchas maneras de ser buen periodista, de ser buen pol¨ªtico, de ser buena gente. No hay un est¨¢ndar. Hay pol¨ªtico m¨¢s intensos, m¨¢s agresivos, m¨¢s incisivos, m¨¢s activistas, con m¨¢s presencia en las redes, y otros, entre los que me incluyo, con cierta voluntad reflexiva, argumentativos, un poco circulares. ?Lo bueno qu¨¦ es? Que podemos trabajar juntos y tener objetivos comunes.

P. Dice que hay bromas que gustan mucho, poco o nada, e incluso que duelen. ?Le doli¨®?

R. Dicen los expertos que no hay que decir mucho lo que te causa dolor porque entonces todos tus enemigos insisten en eso. Me produjo una cierta incomodidad. Me disloca un poco. La palabra dolor la guardo para otros asuntos muy importantes que afectan mucho a mi vida, pero me resulta desconcertante. ?Estoy trabajando aqu¨ª, una persona de muchos a?os, dedic¨¢ndome con toda mi vida a esto, y ahora la percepci¨®n que doy igual es que soy indiferente o pasivo? Me produce un desconcierto que no llamar¨ªa dolor, pero s¨ª incomodidad. Uno puede hasta dudar de s¨ª, pero encuentro luego muchas razones en otras personas que me confirman en que siga haciendo esto.

P. ?Deber¨ªa haber registrado una moci¨®n de censura contra Isabel D¨ªaz Ayuso?

R. En este contexto, con esta situaci¨®n, viendo c¨®mo est¨¢ la gente, yo no digo que no sea censurable, ni nunca he descartado que haya que hacerla, pero desde luego no habr¨¢ que hacerla para que no hablen mal de m¨ª, o lo hagan bien. Lo tenemos que hacer pensando en la ciudadan¨ªa, en resolver sus problemas. Hay una situaci¨®n de verdadera inquietud, de verdadera alerta, por la covid. La gente nos pide que nos unamos para resolver eso, y que nos dejemos de otros asuntos, lo cual no los excluye. Simplemente, la pol¨ªtica tambi¨¦n es el arte de saber priorizar temporalmente las acciones. Y en este momento la prioridad fundamental es la pandemia.

P. ?Por qu¨¦ no ser m¨¢s duro e incisivo?

R. Me llamaron sabiendo que iba a hacer un tipo de oposici¨®n determinado, con unos ingredientes que para muchos son grandes valores y que otros encuentran que son debilidades. Por eso es importante no personalizar la pol¨ªtica. Hay que hacerlo juntos.

P. Desde este verano, Jos¨¦ Manuel Franco, l¨ªder de los socialistas madrile?os, amaga con la moci¨®n, y usted la frena. ?Hay estrategias distintas, o juegan al poli bueno y al poli malo?

R. No hay estrategias distintas. Que yo sepa, los dos hemos dicho que no se descarta (la moci¨®n), que hay que priorizar la resoluci¨®n de la pandemia, que el Gobierno este es censurable, fallido. Me siento totalmente vinculado a las palabras. Son estilos, modos de decir. Poli bueno, poli malo¡­ la verdad es que no jugamos a eso.

P. Usted gan¨® las elecciones. ?Estar¨ªa dispuesto a cederle la presidencia a Ignacio Aguado, l¨ªder de Cs, a cambio de que se sumara a la moci¨®n, como plante¨® Franco?

R. A mi juicio, si hay en alg¨²n momento una moci¨®n de censura, el candidato tiene que ser del partido m¨¢s votado, el PSOE. Y yo he sido el n¨²mero uno en esa lista. Yo creo que soy el candidato. Estoy dispuesto. Con la misma naturalidad digo que si se piensa que es mejor otra cosa, pues puede hacerse. Pero a mi juicio, esa otra cosa, y quiero dejarlo bien claro, es un presidente o una presidenta del PSOE. Es mi opini¨®n

P. Eso es un no como una catedral.

R. Pues no lo s¨¦. Es mi posici¨®n. Y lo digo con toda claridad. Y me ha parecido o¨ªr al secretario general de organizaci¨®n del PSOE, el se?or ?balos, decir exactamente eso.

P. ?Qu¨¦ le parece que la presidenta no mencionara la posibilidad de decidir restricciones durante el debate del estado de la regi¨®n, para anunciarlas inmediatamente despu¨¦s?

R. Me parece mal. Es una falta de respeto institucional.

P. La Asamblea casi no tiene actividad, y la comisi¨®n de investigaci¨®n sobre lo ocurrido en las residencias, donde han muerto 6.000 personas durante la pandemia, no termina de arrancar. ?Hay un intento de bloqueo por parte de la mayor¨ªa de PP, Cs y Vox?

R. Espero que no. Ser¨ªa tremendo. Lo que s¨ª es cierto es que muchas facilidades no encontramos. No encontramos la flexibilidad para activar la comisi¨®n. Nuestra voluntad no es hacer un juicio. Es conocer para transformar, para modificar, y asumir responsabilidades. Esto afecta al respeto que merece las instituciones.