¡°Italia no puede tener un Gobierno distinto cada a?o; lo pagan los ciudadanos¡±

La tormenta pol¨ªtica que ha vivido Italia en los ¨²ltimos tres a?os, desde que el Movimiento 5 Estrellas (M5S) gan¨® las elecciones con el 33% de los votos, lo barri¨® casi todo. Durante este tiempo ha habido tres Ejecutivos distintos, se desplaz¨® el eje ideol¨®gico radicalmente de derecha a izquierda y cambiaron casi todos los ministros. El pasado 14 de febrero se culmin¨® el ¨²ltimo gran giro, pasando de aquel Ejecutivo antiestablishment y populista que lleg¨® en marzo de 2018, a uno liderado por el g...

La tormenta pol¨ªtica que ha vivido Italia en los ¨²ltimos tres a?os, desde que el Movimiento 5 Estrellas (M5S) gan¨® las elecciones con el 33% de los votos, lo barri¨® casi todo. Durante este tiempo ha habido tres Ejecutivos distintos, se desplaz¨® el eje ideol¨®gico radicalmente de derecha a izquierda y cambiaron casi todos los ministros. El pasado 14 de febrero se culmin¨® el ¨²ltimo gran giro, pasando de aquel Ejecutivo antiestablishment y populista que lleg¨® en marzo de 2018, a uno liderado por el gran banquero europeo de las ¨²ltimas d¨¦cadas: Mario Draghi. Pero cuando Italia despert¨®, el actual titular del Ministerio de Exteriores, Luigi Di Maio (Avellino, 34 a?os), segu¨ªa ah¨ª. El exl¨ªder del Movimiento 5 Estrellas es el ¨²nico ministro que ha repetido en los tres ejecutivos y hoy, en su faceta m¨¢s institucional, es ya uno de los veteranos m¨¢s j¨®venes de la pol¨ªtica italiana.

Pregunta. Italia suspendi¨® la vacunaci¨®n de AstraZeneca justo cuando el nuevo Gobierno intentaba acelerar la campa?a. ?Es un contratiempo?

Respuesta. Italia ha adoptado un principio de precauci¨®n, pero pidiendo a la Agencia Europea del Medicamento [la EMA, en sus siglas en ingl¨¦s] que resuelva cuanto antes. La precauci¨®n es apropiada porque tambi¨¦n ha habido investigaciones judiciales. Pero no debemos perder en absoluto la confianza en las vacunas. Son la ¨²nica salida a esta crisis y est¨¢n funcionando. Adem¨¢s, no hemos frenado la campa?a, hay otras empresas.

P. ?Cu¨¢l es el objetivo?

R. Todos los italianos que quieran vacunarse podr¨¢n hacerlo de aqu¨ª a agosto. Y para finales de septiembre se alcanzar¨¢ la inmunidad de reba?o.

P. ?Le preocupa que Alemania tomase por su cuenta la decisi¨®n de frenar la vacunaci¨®n con AstraZeneca?

R. Europa ha tenido problemas en el tema de las vacunas. No es culpa de nadie, porque Europa somos todos. Si la EMA no coordina a las agencias del medicamento del resto de pa¨ªses, la culpa no puede ser solo de la Comisi¨®n. Europa paga la falta de coordinaci¨®n en temas sanitarios de los ¨²ltimos 30 a?os. No hemos sentido nunca la necesidad de hacerlo.

P. A prop¨®sito de la descoordinaci¨®n y de la unilateralidad alemana, parece que el Bundesbank aprieta para que la deuda contra¨ªda con el Next Generation EU [el plan de recuperaci¨®n] recaiga sobre los Estados. Eso ser¨ªa un drama en Italia.

R. El Next Generation EU fue una gran victoria. Gracias a ello la percepci¨®n en Italia de Europa ha cambiado enormemente. El Fondo de Recuperaci¨®n es el argumento de discusi¨®n central para salir de esta crisis. No entro en el debate leg¨ªtimo de cada parlamento, pero el plan est¨¢ ya en un estadio tan avanzado que es imposible volver atr¨¢s.

¡°Europa paga con las vacunas la falta de coordinaci¨®n sanitaria de los ¨²ltimos 30 a?os¡±

P. Italia fue el primero en bloquear un lote de AstraZeneca que sal¨ªa hacia Australia. Muchos lo vieron como una decisi¨®n nacionalista. La amenaza se extiende ahora al Reino Unido.

R. Vivimos un momento en el que la investigaci¨®n cient¨ªfica del Big Pharma [los grandes laboratorios farmac¨¦uticos] ha logrado conseguir en tiempo r¨¦cord la vacuna. Pero esas empresas son quienes deciden el n¨²mero de dosis que dirigen a los pa¨ªses que lo necesitan. As¨ª que si hay una producci¨®n de AstraZeneca en nuestro territorio y esa empresa no est¨¢ cumpliendo con el trato al que llegamos y las manda a un pa¨ªs que no tiene dificultades, es justo que lo frenemos. Siempre aplicando un reglamento europeo. No es un acto hostil contra Australia y vale para cualquier empresa de f¨¢rmacos.

P. Italia ha tenido tres gobiernos en tres a?os de legislatura, donde se ha pasado de un ejecutivo antiestablishment a uno con el gran banquero de Europa.

R. Cambiar un Gobierno cada a?o significa que el modelo institucional no funciona. En la pr¨®xima legislatura debemos abrir una reflexi¨®n sobre la estructura institucional. No puede haber un Ejecutivo cada a?o, porque lo pagan los ciudadanos, el pa¨ªs entero, al cambiar el interlocutor. Ahora Italia tiene un l¨ªder de prestigio como Draghi y un Gobierno s¨®lido.

P. Usted es el ¨²nico ministro que ha sobrevivido a los ¨²ltimos tres gobiernos. M¨¢s que el exl¨ªder del M5S, parece la reencarnaci¨®n de la Democracia Cristiana.

R. Hay personajes de la Democracia Cristiana que han hecho historia. No soy de los que se ofende cuando oye el nombre de ese partido. Dicho eso, estos gobiernos tienen un hilo conductor: el tema de la inclusi¨®n social y el de la transici¨®n ecol¨®gica, que ha sido cada vez m¨¢s central.

P. ?Italia tiene hoy un Gobierno mejor que hace tres meses?

R. Eso presupondr¨ªa una elecci¨®n. Pero es que los dos gobiernos anteriores no cayeron por una decisi¨®n conjunta. El primero lo tumb¨® Matteo Salvini [la Liga] y el segundo, Matteo Renzi [Italia Viva]. Y mire, era algo esperable. Recordar¨¢ que yo era muy esc¨¦ptico a la hora de hacer el Gobierno Conte II. Tambi¨¦n lo era Nicola Zingaretti. Sab¨ªamos que Renzi tendr¨ªa la golden share [acci¨®n de oro] sobre el Ejecutivo.

P. ?Imaginaba que har¨ªa esto?

R. Sab¨ªamos muy bien qui¨¦n era Renzi. Siempre dije a todos: ¡°no pens¨¦is que pasar¨¢ tres a?os en el Senado apretando el pulsador en las votaciones¡±. Se pod¨ªa dar por descontado. Pero ahora este Gobierno trabaja en equipo.

¡°Cada vez que Italia ha querido dividir el eje francoalem¨¢n se ha debilitado a s¨ª misma. Hay que trabajar entre cuatro, tambi¨¦n con Espa?a¡±

P. Draghi es el sexto presidente del Consejo que no ha salido de las urnas. ?Qu¨¦ impacto tiene en la desconfianza de los ciudadanos?

R. En Italia las fuerzas pol¨ªticas no aceptan que quien ha logrado m¨¢s votos pueda ser el primer ministro. Y eso quiz¨¢ habr¨¢ que revisarlo.

P. Los ministros de perfil t¨¦cnico tienen un peso muy grande en el Ejecutivo. ?Usted hace de contrapunto con Dario Franceschini, del Partido Democr¨¢tico, y Giancarlo Giorgetti?

R. Draghi est¨¢ muy atento a la parte pol¨ªtica. Somos conscientes de que en los ministerios donde se debe cerrar el Plan Nacional de Recuperaci¨®n y Resilencia (PNRR) antes de abril hay perfiles t¨¦cnicos. Pero hay mucho inter¨¦s en garantizar una coordinaci¨®n pol¨ªtica. Con Franceschini y Giorgetti hemos trabajado juntos en los pasados gobiernos, y es normal que se creen v¨ªnculos. Pero no como contrapunto. Diferenciar entre pol¨ªticos y t¨¦cnicos no tiene sentido, porque los pol¨ªticos necesitan a los unos y los t¨¦cnicos a los otros. Trabajamos juntos.

P. Parece dif¨ªcil mantener unidos a todos los partidos.

R. Creo en la responsabilidad nacional. Estamos ya en el tercer confinamiento y este Gobierno ha demostrado que no hab¨ªa una alternativa a las medidas sanitarias que se han tomado.

P. ?El Gobierno Draghi debe durar poco y blindar reformas o agotar la legislatura?

R. Los gobiernos que caducan como la leche no funcionan. No puede existir un horizonte que no sea el fin de la legislatura. Tenemos etapas muy marcadas: el PNRR para abril, la campa?a de vacunaci¨®n antes de fin de a?o y, en medio, las reformas importantes como la Administraci¨®n P¨²blica.

P. Hay un elefante que se cruza en ese horizonte de final de legislatura que es la pr¨®xima elecci¨®n del presidente de la Rep¨²blica en 2022. ?Draghi ser¨ªa una buena opci¨®n?

R. No hablo nunca de esa elecci¨®n porque hay un presidente en el cargo. Cuando llegue el momento, lo veremos.

P. El argumento que dio Renzi para tumbar el Gobierno de [Giuseppe] Conte fue que hab¨ªa confiado parte de la gobernanza del Plan de Recuperaci¨®n a una task force [unidad operativa] externa. Ahora vemos que Draghi ha contratado a la consultora McKinsey.

P. El motivo por el que cay¨® el Gobierno Conte II tiene nombre y apellido: Matteo Renzi. ?l mismo se vanagloria de ello y sus razones eran una mera excusa. Dicho eso, tanto el ministerio de Econom¨ªa como la Presidencia del Consejo han asegurado que no hay valoraci¨®n ni condicionamiento de los proyectos por parte de McKinsey.

¡°Renzi ten¨ªa la ¡®golden share¡¯ (acci¨®n de oro) del Ejecutivo. No iba a quedarse pulsando el bot¨®n de la votaci¨®n tres a?os en el Senado. Se daba por descontado que har¨ªa caer al anterior Gobierno¡±

P. ?Usted cuando se dio cuenta de que el Conte II estaba muerto?

R. Entend¨ª que ¨ªbamos por el mal camino despu¨¦s del refer¨¦ndum para la reducci¨®n de parlamentarios en octubre. Sub¨ªa ya la tensi¨®n en el Gobierno... De hecho, yo era uno de los que aconsej¨® una remodelaci¨®n para rebajarla. Pero cuando llegamos a diciembre, ya con un fuerte desencuentro, vi que ¨ªbamos hacia el final, antes incluso de que Renzi retirase a sus ministras.

P. El Gobierno de Draghi llega en un momento en el que Angela Merkel se retirar¨¢ y Emmanuel Macron deber¨¢ empezar a pensar en clave electoral dom¨¦stica. ?Italia puede convertirse de repente en la referencia europea?

R. Hay un gran reconocimiento de Italia en Europa. Draghi puede ser una figura que en esta fase refuerce Italia, pero no lo vivo de una manera competitiva con Franca y Alemania. Esos pa¨ªses, tambi¨¦n muchos otros, han reconocido 209.000 millones del Plan de Recuperaci¨®n para nuestro pa¨ªs, as¨ª que hay una gran consideraci¨®n hacia Italia m¨¢s all¨¢ de sus gobiernos.

P. ?Italia no est¨¢ interesada en alterar el eje francoalem¨¢n?

R. Cada vez que Italia ha intentado dividir el eje francoalem¨¢n se ha debilitado a si misma. Hay que trabajar entre cuatro, tambi¨¦n con Espa?a, de la que no se puede prescindir. Especialmente despu¨¦s de la salida del Reino Unido.

P. Hoy el Partido Democr¨¢tico (PD) es un aliado estrat¨¦gico y ha dejado de ser el demonio¡­

¡°?Letta? Siempre he trabajado bien con ¨¦l, es una persona en la que tengo mucha confianza. La alianza en entre el PD y el M5S se reforzar¨¢¡±

R. Eso era cuando el secretario era Renzi [se r¨ªe].

P. S¨ª, y ahora ha vuelto Enrico Letta. ?Eso ayudar¨¢ a las futuras alianzas?

R. Siempre he trabajado bien con ¨¦l, es una persona en la que tengo mucha confianza. La alianza en entre el PD y el M5S se reforzar¨¢. Pero no debe ser solo electoral, hay que mirar a horizontes lejanos para crecer juntos. Los grandes temas sociales debemos afrontarlos juntos. Letta y Guiseppe Conte podr¨¢n encontrar campo para el di¨¢logo.

P. En algunos temas, como la ley del Ius Soli, que conceder¨ªa la ciudadan¨ªa a hijos de inmigrantes nacidos en Italia, no est¨¢n tan de acuerdo.

R. Yo no estoy en contra, pero la Uni¨®n Europea est¨¢ ahora dise?ando un pacto para la inmigraci¨®n y el asilo. Cuando hablamos de ciudadan¨ªa, debemos coordinarnos en el ¨¢mbito europeo. No es ir contra lo que ha propuesto Letta, pero del mismo modo que no hay coordinaci¨®n en otros temas europeos, no la hay en este.

P. ?Usted apoya a Conte como nuevo l¨ªder del M5S?

R. S¨ª, refuerza el atlantismo y el europe¨ªsmo del M5S. Est¨¢ en l¨ªnea de lo que yo he intentado crear. Y mire, los que han abandonado el M5S a causa de la entrada en el Gobierno de Draghi estaban todav¨ªa ligados a una cierta idea del Italexit. El peso de Conte aumentar¨¢ el prestigio del M5S y terminar¨¢ el proceso de transformaci¨®n.

P. El M5S naci¨® como partido antisistema y anticasta. Y usted dijo el otro d¨ªa que ahora es ¡°moderado y liberal¡±. ?C¨®mo hemos llegado a eso?

R. Desde hace a?os se intenta clasificar al M5S en est¨¢ndares o palabras. Pero dicho eso, el Movimiento hoy se est¨¢ proponiendo como primera fuerza ecologista de Italia con gente de procedencias distintas. Y la s¨ªntesis son los objetivos de inclusi¨®n social, transici¨®n ecol¨®gica y justicia social.