¡°La violaci¨®n de derechos no est¨¢ institucionalizada en la polic¨ªa¡±

La vicepresidenta y canciller de Colombia, Marta Luc¨ªa Ram¨ªrez (Bogot¨¢, 66 a?os), lleg¨® este martes a esta entrevista, en la residencia del embajador de Colombia en Madrid, con el tiempo medido. ¡°Tendremos 10 minutos¡±, anunci¨® su equipo. La canciller hab¨ªa decidido horas antes acortar su gira europea un d¨ªa porque, como anunci¨® en Twitter, acababa de ser abuela. El avi¨®n a Bogot¨¢ part¨ªa en unas horas.

Colombia vive atascada en...

La vicepresidenta y canciller de Colombia, Marta Luc¨ªa Ram¨ªrez (Bogot¨¢, 66 a?os), lleg¨® este martes a esta entrevista, en la residencia del embajador de Colombia en Madrid, con el tiempo medido. ¡°Tendremos 10 minutos¡±, anunci¨® su equipo. La canciller hab¨ªa decidido horas antes acortar su gira europea un d¨ªa porque, como anunci¨® en Twitter, acababa de ser abuela. El avi¨®n a Bogot¨¢ part¨ªa en unas horas.

Colombia vive atascada en un estallido social desde el pasado 28 de abril. En estas siete semanas ha habido miles de manifestaciones por todo el pa¨ªs, bloqueos que han impedido el abastecimiento de ciudades enteras y enfrentamientos violentos entre polic¨ªa y manifestantes. Unas 50 personas han perdido la vida. La comunidad internacional ha criticado los excesos policiales y la Comisi¨®n Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) visit¨® el pa¨ªs la semana pasada para evaluar si se produjeron abusos y violaciones de los derechos humanos en la contenci¨®n de las protestas. Una visita que el Gobierno de Iv¨¢n Duque rechaz¨® en un primer momento por innecesaria y que, m¨¢s tarde, con mediaci¨®n de la propia Ram¨ªrez, acept¨® con condiciones.

La canciller se muestra visiblemente molesta porque la breve entrevista que concede a EL PA?S verse sobre el conflicto. Critica que la gente se pueda quedar con la idea que ¡°lo ¨²nico que merece la pena mencionar de Colombia es una coyuntura que por fortuna ya se est¨¢ superando¡±. Una hora despu¨¦s del encuentro, el Comit¨¦ del paro (organizador de las protestas) anunci¨® la interrupci¨®n temporal de las movilizaciones. Antes de irse al aeropuerto, Ram¨ªrez pide: ¡°Miremos la foto completa, a pesar de las dificultades seguimos teniendo una democracia, que es lo que est¨¢ faltando en buena parte de Am¨¦rica Latina¡±.

El que sigue fue el di¨¢logo previo.

Pregunta. Se han documentado una veintena de muertes a manos de la polic¨ªa en el marco de las protestas. ?El Gobierno condena los episodios de brutalidad policial?

Respuesta. El Gobierno siempre condenar¨¢ cualquier caso de brutalidad contra la vida de cualquier persona, venga de donde venga. Pero es muy importante no cometer el error de utilizar cifras no verificadas. Es cierto que ha habido 21 muertes durante las protestas, pero no es cierto que haya 21 muertes relacionadas con la polic¨ªa. De las investigaciones que est¨¢ haciendo la Fiscal¨ªa, hasta el momento lo ¨²nico comprobado es que hay cuatro casos en los que hay polic¨ªas vinculados.

P. Es Human Rights Watch quien ha documentado esas muertes.

R. No puede haber ninguna organizaci¨®n que documente con m¨¢s certeza que las autoridades.

P. ?Qu¨¦ opina de las im¨¢genes de civiles disparando contra manifestantes al amparo, en algunos casos, de la polic¨ªa?

R. Si hay civiles que han dado muerte a alguna persona, que con disparos al aire han ocasionado la muerte de otra persona, son absolutamente materia penal. Tambi¨¦n es muy grave que en esas protestas hay cerca de 40.000 armas que se han incautado por parte de la polic¨ªa. Desafortunadamente las protestas, mayoritariamente de gente joven y pac¨ªficas, se han utilizado por parte de unas minor¨ªas violentas y criminales para poder desarrollar actos de vandalismo. Tenemos que saber qui¨¦nes han estado detr¨¢s de esos actos.

P. ?Los reparos a recibir inicialmente la visita CIDH no debilit¨® la posici¨®n del Ejecutivo?

R. No, de nuevo informaci¨®n a medias. Lo que se hizo en Washington fue hacer una visita a la CIDH para decirle que acept¨¢bamos su visita a Colombia, pero que era importante que la hicieran despu¨¦s de haber recibido la informaci¨®n solicitada por ellos mismos a la Fiscal¨ªa, a la Procuradur¨ªa y a la Defensor¨ªa del pueblo. Lo que le ofreci¨® el Gobierno de Colombia [a la CIDH] es que cumpliera con esa secuencia. Antes de que fueran a Colombia se hablaba de cuatrocientos y pico desaparecidos, esa cifra nunca existi¨®. Con el cruce de la informaci¨®n esa lista pas¨® a alrededor de 70 personas. As¨ª cuando llegaron a Colombia lo hicieron con una situaci¨®n mucho m¨¢s ajustada a la realidad que lo se estaba diciendo, entre otros, por organizaciones que creen tener una informaci¨®n y la van transmitiendo con una gran ligereza.

P. Lo que se ha puesto en duda es que se hayan respetado los derechos humanos durante las protestas.

R. Nadie puede poner eso en duda cuando hay cuatro polic¨ªas que est¨¢n investigados. Si hay cuatro casos de polic¨ªas que han violado los derechos humanos, eso es muy grave, pero una cosa distinta es que se diga que la polic¨ªa colombiana es una instituci¨®n que utiliza como pr¨¢ctica la violaci¨®n de los derechos humanos porque eso no existe de manera institucional.

P. Estos d¨ªas ha dicho que el origen de las protestas es la insatisfacci¨®n de los j¨®venes. ?Qu¨¦ soluciones proponen?

R. Las soluciones que todos los gobiernos dem¨®cratas del mundo tenemos que aplicar. Lo primero es escuchar a la gente y entender cu¨¢les son las causas.

P. Pero el di¨¢logo con los organizadores de las protestas est¨¢ roto.

R. D¨¦jeme acabar. Lo primero que hay que hacer es escuchar cu¨¢l es la causa de la insatisfacci¨®n. Segundo, si est¨¢ en las manos del Gobierno, tomar correctivos. Nuestro Gobierno ha tomado correctivos, por ejemplo, dar educaci¨®n gratis en la universidad a los estratos 1, 2 y 3. El di¨¢logo hay que tenerlo en las instancias que corresponden. Hay una gente que se ha proclamado la Mesa del paro, que lo que hizo fue aprovechar el momento en la protesta para decir que ellos eran los que negociaban en nombre de la sociedad. Much¨ªsimos j¨®venes han salido a decir ¡®yo no me siento representado¡¯ [por ellos]. Esa Mesa est¨¢ pretendiendo cosas tan absurdas como que el Gobierno le pueda dar un salario m¨ªnimo mensual a 30 millones de colombianos indefinidamente sin trabajar, eso no es posible. El Gobierno est¨¢ tratando de fortalecer la econom¨ªa para dar espacio a que se genere empleos. La verdadera soluci¨®n a los problemas sociales de la gente est¨¢ en el trabajo.

P. ?Ya no considera a la Mesa del paro un interlocutor v¨¢lido?

R. Ellos mismo han resuelto pararse [levantarse] de la mesa, uno no tiene un interlocutor cuando decide pararse de la mesa. Ellos tambi¨¦n promovieron la destrucci¨®n de buena parte de los recursos que m¨¢s necesitan las familias, la destrucci¨®n econ¨®mica insensata e il¨®gica. Ellos mismos perdieron legitimidad frente a las personas que dec¨ªan estar representando. Han hecho bloqueos que han hecho un da?o inmenso al pa¨ªs. Esta gente promovi¨® que se frenaran ambulancias en carreteras y dos beb¨¦s se murieron. Ellos pidieron que estuvieran la Iglesia cat¨®lica y Naciones Unidas acompa?ando esa mesa, y ni ellos ni el Gobierno puede hacer nada si deciden levantarse de la mesa.

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