Jaroslaw Kaczynski: ¡°Es inadmisible subvencionar a Rusia con pagos multimillonarios por la compra de energ¨ªa¡±

El vice primer ministro de Polonia Jaroslaw Kaczynski (Varsovia, 72 a?os) recibe en su despacho de la sede del Gobierno. ¡°No se han hecho cambios desde 1989¡å, dice de la habitaci¨®n.

Pregunta. En plena guerra de Ucrania, viaj¨® a Kiev con los jefes de Gobierno de Polonia, Eslovenia y Rep¨²blica Checa. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Quer¨ªamos mostrar nuestra solidaridad. Polonia se siente estrechamente unida al pueblo ...

El vice primer ministro de Polonia Jaroslaw Kaczynski (Varsovia, 72 a?os) recibe en su despacho de la sede del Gobierno. ¡°No se han hecho cambios desde 1989¡å, dice de la habitaci¨®n.

Pregunta. En plena guerra de Ucrania, viaj¨® a Kiev con los jefes de Gobierno de Polonia, Eslovenia y Rep¨²blica Checa. ?Por qu¨¦?

Respuesta. Quer¨ªamos mostrar nuestra solidaridad. Polonia se siente estrechamente unida al pueblo ucranio. Tambi¨¦n quer¨ªamos saber qu¨¦ intenciones ten¨ªa la c¨²pula pol¨ªtica de Kiev que rodea al presidente Zelenski. Al mismo tiempo, expusimos nuestras ideas. Nuestra propuesta original, antes de que estallara la guerra, era celebrar una gran manifestaci¨®n en Kiev, igual que se hizo en 2008 en Georgia y en 2013 en Ucrania. Pero el Gobierno ucranio no la acept¨®. Entonces vino la guerra.

P. Inmediatamente despu¨¦s de la visita, propuso una misi¨®n de paz en Ucrania.

R. Para eso habr¨ªa sido necesario que la OTAN, y sobre todo Estados Unidos, se involucraran. La idea fue rechazada.

P. El presidente estadounidense, Joe Biden, ha dicho que Vlad¨ªmir Putin no puede seguir en el poder.

R. Si el presidente Biden tuviera una soluci¨®n para destituir a Putin, me alegrar¨ªa mucho.

P. A lo mejor la tiene usted.

R. Lo que he querido decir es que quiz¨¢ el presidente Biden sepa algo que yo no s¨¦.

P. ?Est¨¢ satisfecho con la intervenci¨®n de la OTAN en la guerra de Ucrania?

R. La OTAN deber¨ªa hacer m¨¢s. Lo primero de todo, una misi¨®n de paz. Eso solo ser¨ªa posible con el consentimiento de Ucrania. En segundo lugar, los pa¨ªses de la Alianza deber¨ªan suministrar por fin las armas que el presidente Zelenski est¨¢ pidiendo en¨¦rgicamente.

P. ?C¨®mo ve el papel de Alemania en esta guerra?

R. Estoy muy descontento con la actitud del Gobierno alem¨¢n. Alemania podr¨ªa proporcionar m¨¢s armas. Tambi¨¦n podr¨ªa pronunciarse en la Uni¨®n Europea a favor de un embargo de petr¨®leo, no de gas. Para eso se necesita m¨¢s tiempo. Es importante saber que los ingresos de Rusia por el petr¨®leo son entre cuatro y cinco veces mayores que los del gas. El suministro de petr¨®leo se puede sustituir, pero el de gas natural es m¨¢s dif¨ªcil. No debemos subvencionar constantemente a una gran potencia como Rusia con pagos multimillonarios por la compra de energ¨ªa. Es pol¨ªtica y moralmente inadmisible.

P. El canciller Olaf Scholz afirma que no es posible, porque un embargo energ¨¦tico causar¨ªa una recesi¨®n en Europa.

R. El mariscal Pilsudski, que el siglo pasado luch¨® contra la dominaci¨®n rusa en Polonia, dijo: ¡°Quer¨¦is la independencia de vuestro pa¨ªs a cambio de dos gotas de sangre y dos peniques¡±. Esto no funciona. La libertad nunca es barata. Tambi¨¦n se trata de defender al mundo democr¨¢tico frente a Putin. El canciller Scholz deber¨ªa entenderlo. En 1918, tras 123 a?os de divisi¨®n, Polonia logr¨® su independencia luchando por ella. El precio fue alto. La gente mor¨ªa de hambre, las ciudades fueron destruidas, y la producci¨®n industrial era tan solo el 14% de la de 1914.

P. ?Es Berl¨ªn demasiado comprensivo con Rusia?

R. Alemania, al igual que Francia, siente una fuerte inclinaci¨®n por Mosc¨². Durante a?os, el Gobierno alem¨¢n no quiso ver lo que hac¨ªa Rusia bajo el mando de Putin, y ahora vemos cu¨¢l es el resultado. Sin embargo, no era dif¨ªcil prever lo que iba a suceder. Pero Alemania siempre quiso saber m¨¢s que nadie.

R. ?Qu¨¦ papel deber¨ªa desempe?ar Alemania en Europa?

R. Polonia no est¨¢ contenta con el papel alem¨¢n en Europa. Deber¨ªa ser un papel m¨¢s constructivo. Las ¨²ltimas d¨¦cadas en realidad han sido un intento de repetir la idea del canciller Bismarck: el dominio de Alemania, pero de la mano de Rusia.

P. Exagera usted.

R. Naturalmente, el contexto actual es diferente al del siglo XIX, pero la actitud es la misma. Alemania no tiene ning¨²n fundamento moral para dominar Europa. Todav¨ªa no ha recapacitado lo suficiente sobre la II Guerra Mundial ni ha cumplido sus compromisos econ¨®micos. Hasta ahora sigue sin pagar a Polonia grandes sumas en concepto de indemnizaci¨®n por la destrucci¨®n y la muerte causadas durante la guerra. Esta cuesti¨®n debe ser prioritaria en nuestras relaciones y tenemos que resolverla. Decir que las contribuciones de Alemania al presupuesto de la UE son pagos en concepto de reparaci¨®n es una broma de mal gusto. Uno podr¨ªa preguntarse por qu¨¦ pa¨ªses a los que Alemania no ha hecho nada malo, como Espa?a o Portugal, han recibido, o siguen recibiendo, ayudas.

P. ?Por qu¨¦ esa amargura?

R. Alemania no ha asumido su responsabilidad. No hemos olvidado miles de cr¨ªmenes que costaron la vida a unos seis millones de personas, entre ellas, alrededor de 2,5 millones de polacos.

P. Volvamos a la guerra de Ucrania. La OTAN quiere reforzar su flanco oriental por la amenaza de Rusia. ?Qu¨¦ tiene que pasar?

R. Polonia ver¨ªa con buenos ojos que los estadounidenses aumentaran su presencia en Europa de los 100.000 soldados actuales a 150.000 debido a la creciente amenaza de Rusia. 75.000 deber¨ªan estacionarse de manera estable en el flanco oriental, es decir, en la frontera con Rusia, con 50.000 solo para el B¨¢ltico y Polonia. En el futuro, el flanco oriental debe estar mucho mejor protegido que hasta ahora. Reconozc¨¢moslo: los soldados de la potencia nuclear estadounidense son el elemento m¨¢s poderoso para disuadir a Rusia de un ataque a los pa¨ªses de la OTAN, y lo que m¨¢s seguridad nos ofrece.

R. ?Estar¨ªa tambi¨¦n a favor de establecer en el Este uno de los mandos operativos de la OTAN, como los de Brunssum, N¨¢poles y Norfolk?

R. Nos gustar¨ªa tener un gran mando operativo de la OTAN como el de Brunssum, desde el cual se planificaran y se dirigieran operaciones conjuntas de la Organizaci¨®n. Ser¨ªa una clara se?al para Mosc¨² de que el liderazgo de la OTAN tambi¨¦n estaba presente en el Este. El asunto ser¨¢ uno de los puntos de las futuras conversaciones en la Alianza.

P. ?Deber¨ªa EE UU estacionar armas nucleares t¨¢cticas en el Este, igual que las estacionadas en Alemania, B¨¦lgica, Pa¨ªses Bajos, Italia o Turqu¨ªa, que, en caso de crisis, pudieran ser lanzadas por aviones de combate con capacidad nuclear del pa¨ªs correspondiente en estrecha coordinaci¨®n con Washington?

R. Cuando mi partido Ley y Justicia todav¨ªa estaba en la oposici¨®n, ya discut¨ª esa idea con varios senadores estadounidenses. Entonces les parec¨ªa posible. Si los estadounidenses nos ofrecieran instalar armas at¨®micas en Polonia, estar¨ªamos abiertos a ello. Servir¨ªa para reforzar significativamente la disuasi¨®n frente a Mosc¨². De momento, el tema no est¨¢ sobre la mesa, pero las cosas podr¨ªan cambiar pronto. La iniciativa deber¨ªa partir de los estadounidenses. Pero tendr¨ªa sentido ampliar la participaci¨®n nuclear al flanco este.

P. Eso ser¨ªa una clara violaci¨®n del acta fundacional OTAN-Rusia de 1997.

R. Es un documento muerto. Rusia empez¨® a violarlo en Georgia en 2008, y ha seguido haci¨¦ndolo una y otra vez desde entonces.

P. Acaba de mencionar el Partido Ley y Justicia que su hermano Lech y usted fundaron en 2001. ?Cu¨¢les son sus tres pilares?

R. En primer lugar, la solidaridad como principio de la convivencia social, algo que enlaza con la doctrina social cat¨®lica. En segundo lugar, la convicci¨®n de que necesitamos un Estado nacional fuerte. Es la ¨²nica estructura que puede garantizar una verdadera democracia, la individualidad de los ciudadanos, y el bienestar de toda la comunidad nacional. En tercer lugar, Europa deber¨ªa hacer valer su enorme potencial y convertirse en una superpotencia, tambi¨¦n militar. Asimismo, exigimos que los tratados de la Uni¨®n se apliquen al pie de la letra y que haya una separaci¨®n clara entre las competencias de la UE y las del Estado nacional, as¨ª como una absoluta igualdad de trato a los pa¨ªses. No hay democracias maduras e inmaduras. Lo que es l¨ªcito en Alemania tambi¨¦n lo es en Polonia, Portugal o Malta. El planteamiento contrario no solo es discriminatorio, sino simple y llanamente racista.

P. Desde el 24 de febrero, Polonia ha acogido a unos 2,5 millones de refugiados procedentes de Ucrania. Todos los pa¨ªses de la UE la han elogiado por ello. Por otra parte, la Comisi¨®n Europea se niega a pagar a Polonia los 36.000 millones de euros de ayuda por la crisis del coronavirus debido a las deficiencias de su sistema judicial. ?Se encuentra su pa¨ªs en una posici¨®n inc¨®moda en la UE?

R. Somos patriotas y europeos. Amamos nuestra patria, pero tambi¨¦n somos una parte importante de la UE. Tenemos derecho a beneficiarnos de los recursos del fondo europeo de recuperaci¨®n. Todos los dem¨¢s pa¨ªses, excepto Hungr¨ªa, han recibido las transferencias iniciales. Retener ese dinero es una violaci¨®n flagrante de la ley por parte de la Comisi¨®n Europea. Esta es una de las enfermedades que padece la Uni¨®n: la ley se viola una y otra vez.

P. Seg¨²n el Tribunal de Justicia de la Uni¨®n Europea (TJUE), especialmente en Polonia.

R. No es aceptable que un tribunal como el TJUE sea cada vez m¨¢s influyente en la UE. Es una forma de separaci¨®n de poderes mal entendida. Sus competencias deber¨ªan volver a regularse expl¨ªcitamente en un anexo oficial al Tratado de la Uni¨®n. Espero que la Comisi¨®n Europea empiece a pagarnos las ayudas como establece la ley y deje de infringir nuestros derechos.

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