Guillermo Francos: ¡°Si la sociedad le est¨¢ diciendo a Milei ¡®no me gusta que grites todo el tiempo¡¯, ¨¦l lo asume¡±

La Libertad Avanza es un novel partido pol¨ªtico argentino que ha lanzado propuestas infrecuentes en declaraciones a la prensa o en actos de campa?as, como la compra y venta de ¨®rganos de infantes, la ruptura de las relaciones diplom¨¢ticas con el Vaticano, una ley para no reconocer la paternidad y una vindicac...

La Libertad Avanza es un novel partido pol¨ªtico argentino que ha lanzado propuestas infrecuentes en declaraciones a la prensa o en actos de campa?as, como la compra y venta de ¨®rganos de infantes, la ruptura de las relaciones diplom¨¢ticas con el Vaticano, una ley para no reconocer la paternidad y una vindicaci¨®n de la idea de privatizar los mares. En ese coro de libre pensadores, la voz de su l¨ªder, el candidato presidencial Javier Gerardo Milei, ha sido la m¨¢s innovadora y ha sostenido dos ideas fuerza que cuentan con apoyo social: dolarizar la econom¨ªa y terminar con la casta pol¨ªtica.

En contraste con ese coro y con el estilo de Milei, Guillermo Francos (Puerto Belgrano, 73 a?os) es un radical de la moderaci¨®n. Futuro ministro del Interior en caso de que Milei gane las elecciones del 19 de noviembre, Francos tiene las formas del pol¨ªtico tradicional del siglo XIX: usa trajes sobrios, evita las declaraciones altisonantes y se propone como negociador con dos de los m¨¢s enconados adversarios del l¨ªder de la derecha m¨¢s radical: el papa Francisco, el kirchnerismo y todos los que acepten recibirlo. Si Milei ofrece la motosierra para reducir el tama?o del Estado, Francos invita a conversatorios con caf¨¦ y agua sin gas.

En esta entrevista, Francos explica los t¨¦rminos de la alianza con el expresidente Mauricio Macri, cuenta sus diferencias con Milei y adelanta una de las medidas que tendr¨¢ alto impacto: en caso de ganar las elecciones, los planes sociales pasar¨¢n a la ¨®rbita de gobernadores y alcaldes para evitar la intermediaci¨®n de las organizaciones sociales.

Pregunta. Despu¨¦s de la primera vuelta de las elecciones generales en la que Milei qued¨® a siete puntos de Sergio Massa [el candidato presidencial del peronismo gobernante] recibi¨® el apoyo de Macri y de la excandidata de Juntos por el Cambio, Patricia Bullrich. ?Es una decisi¨®n deliberada que esa alianza sea inorg¨¢nica?

Respuesta. No tiene organicidad. La ¨²nica organicidad es para fiscalizar las elecciones. La decisi¨®n de ellos de apoyar es una decisi¨®n unilateral. Eso no implica ning¨²n acuerdo posterior, como tampoco quiere decir que posteriormente no pueda haber un acuerdo. Hasta ahora no se ha acordado un trabajo conjunto, ni ministerios, ni pol¨ªticas conjuntas, ni nada.

P: ?Pero eso no es un problema para Milei?

R: Es un problema que se va a conversar despu¨¦s de la elecci¨®n. Supongo yo. Lo que claramente tiene que haber hacia el futuro es una mesa que permita construir consenso pol¨ªtico, mayor¨ªa pol¨ªtica para tratar las reformas que hay que hacer y, sin duda, nuestro aliado principal va a ser Juntos por el Cambio. Yo creo que eso va a existir y va a pasar. No podemos pensar que vamos a gobernar desde una minor¨ªa absoluta. Despu¨¦s de la elecci¨®n armaremos todo lo que sea necesario y c¨®mo se colabora en la gesti¨®n tambi¨¦n.

P: ?Y este Milei, por momentos m¨¢s moderado, es por la alianza con Macri?

R: Yo no s¨¦ si es un Milei m¨¢s moderado, porque ¨¦l sigue planteando con mucho ¨¦nfasis que tiene propuestas que no son negociables, como la dolarizaci¨®n o la eliminaci¨®n del Banco Central. El tambi¨¦n percibe lo que le dice la sociedad. Si la sociedad le est¨¢ diciendo, ¡°mir¨¢, no me gusta que est¨¦s confrontando y gritando todo el tiempo¡±, ¨¦l entiende eso, lo asume.

P: ?Usted est¨¢ convencido de la dolarizaci¨®n?

R: Primero que nada, no soy economista. S¨¦ que hay economistas que plantean que no es factible y hay otros que plantean que s¨ª es factible. Yo habl¨¦ con el [antiguo]. presidente de Ecuador [Jamil Mahuad] cuando dolarizaron: me cont¨® c¨®mo hab¨ªa sido el proceso y las circunstancias pol¨ªticas. Yo te dir¨ªa que si se consiguen los apoyos necesarios desde el punto de vista de los d¨®lares como del lado de los apoyos pol¨ªticos que permitan convertir al d¨®lar en una moneda de uso legal en la Argentina, no habr¨ªa problema. Es el camino que piensa Javier Milei y el que le est¨¢ proponiendo a los argentinos.

P: Entonces, no est¨¢ convencido...

R: No quiero decirte una cosa contraria. Ten¨¦s que ver cu¨¢les son las condiciones y yo s¨¦ que hay algunas alternativas en ese camino a la dolarizaci¨®n y veremos c¨®mo se implementa. Hay que ver qu¨¦ Argentina hay el 10 de diciembre y qu¨¦ acuerdos previos a ese 10 de diciembre se pueden hacer con el Gobierno que sale y con los actores econ¨®micos internacionales. Entonces, yo no te puedo decir que estoy en contra.

Hijo de un almirante de la Marina, de formaci¨®n cat¨®lica, Francos egres¨® de la carrera de Derecho de la confesional Universal de El Salvador. Es una persona forjada en el Estado argentino, la pol¨ªtica y la fe cat¨®lica. En 1970, con 20 a?os, cuando gobernaban los militares de la llamada Revoluci¨®n Argentina, ingres¨® en el Ministerio de Justicia con un cargo administrativo y extendi¨® la permanencia en el tercer peronismo (1973-1976). Durante la dictadura militar (1976-1983) pas¨® al Ministerio de Justicia como director del Instituto Nacional de Cr¨¦ditos Educativos, dedicado a la asistencia econ¨®mica a los estudiantes a trav¨¦s de becas y pr¨¦stamos. En paralelo empez¨® a trabajar privadamente como abogado especialista en derecho mar¨ªtimo.

Desde la recuperaci¨®n de la democracia en 1983 se integr¨® a las filas del Partido Federal del oficial naval Francisco Manrique, con el que accedi¨® a un banca de concejal de la ciudad de Buenos Aires cuando se llamaba Capital Federal. En la d¨¦cada de los noventa particip¨® de la experiencia pol¨ªtico partidaria de Domingo Cavallo, el superministro de Econom¨ªa de Carlos Menem, el presidente peronista (1989-1999) af¨ªn a las pol¨ªticas de libre mercado, las privatizaciones y desregulaciones. Electo diputado en 1997, tres a?os m¨¢s tarde Francos decidi¨® renunciar a la banca de diputados y a la pol¨ªtica.

P: La ¨²ltima vez que lo entrevist¨¦, en noviembre de 2000, dijo que se iba de la pol¨ªtica porque estaba asqueado.

R: Me fui, tal vez, con un dilema moral. Yo todav¨ªa ten¨ªa mucho para dar en la pol¨ªtica, pero lo que sent¨ªa es que hab¨ªa un rechazo tan grande de la gente a la actividad pol¨ªtica, estaba tan desvalorizada la funci¨®n pol¨ªtica que me planteaba qu¨¦ hacer. Yo viv¨ªa con mi sueldo de diputado nacional, ten¨ªa cinco hijos que todav¨ªa depend¨ªan de m¨ª y en un momento determinado siendo diputado no pude pagar m¨¢s la prepaga m¨¦dica. Me ten¨ªa que atender con la obra social de la C¨¢mara de Diputados, aunque toda mi vida hab¨ªa tenido servicio m¨¦dico privado. Entonces, un d¨ªa me reun¨ª con mi bloque y les dije: ¡°Nosotros armamos un partido [Acci¨®n por la rep¨²blica, liderado por Cavallo] para hacer una cosa diferente y nos convertimos en un partido m¨¢s de la partidocracia argentina¡±. Propuse que renunci¨¢ramos todos a las bancas. Me fui en diciembre de 2000 y me fui a trabajar al sector privado.

El sector privado ten¨ªa un nombre propio: Eduardo Eurnekian y su conglomerado de empresas dedicadas a rubros tan variados como aeropuertos, medios de comunicaci¨®n y otros. Francos fue el primero de una larga lista de pol¨ªticos que se integraron a la compa?¨ªa, como el primer canciller de N¨¦stor Kirchner (2003-2007), Rafael Bielsa, o la secretar¨ªa Legal y T¨¦cnica de Alberto Fern¨¢ndez (2019-2023) Vilma Ibarra. En la Corporaci¨®n Am¨¦rica de Eurnekian Francos conoci¨® a Milei, empleado con distintas responsabilidades durante casi 15 a?os.

P: ?Por qu¨¦ Eurnekian ha reclutado tantos empleados jer¨¢rquicos en la pol¨ªtica? ?Qu¨¦ aportan esos dirigentes pol¨ªticos a la corporaci¨®n Am¨¦rica?

R: Yo creo que fui el primero que se reintegr¨®. A trav¨¦s m¨ªo y por distintas circunstancias de la vida pol¨ªtica convenc¨ª a Eduardo que en el momento de dificultades de algunos dirigentes los amparara con alguna tarea. Es una organizaci¨®n muy grande, que tiene muchas posibilidades en distintos lugares de cobijar gente para que pudiera desempe?arse despu¨¦s de la actividad pol¨ªtica.

P: El caso de Milei fue al rev¨¦s: pas¨® de la Corporaci¨®n Am¨¦rica a la pol¨ªtica.

R: Milei entr¨® como un economista y de golpe se convirti¨® en un pol¨ªtico impresionante. Si habl¨¢s con Eduardo, te va a decir: ¡°No coincido con Milei en muchas de las cosas que dice y no estoy convencido de la dolarizaci¨®n¡±. Eurneki¨¢n es un tipo fuera de serie: es culto, conoce el mundo, habla varios idiomas, ve negocios donde nadie ve nada, tiene una habilidad extraordinaria y a esta altura de su vida [tiene 90 a?os] est¨¢ m¨¢s all¨¢ del bien y del mal. Hace poco ¨¦l dijo que gener¨® la reacci¨®n de Milei, se enojaron, pero luego se super¨® el tema. Eurneki¨¢n no ten¨ªa previsto que Milei se fuera a convertir en un pol¨ªtico de esta envergadura. Los que adjudican la construcci¨®n de Milei a Eurnekian se equivocan. Fue la circunstancia social de la Argentina y la personalidad particular de Milei. Yo pude haber sido un poco instigador al principio de su aparici¨®n p¨²blica, pero despu¨¦s se convirti¨® en algo que nunca imagin¨¦.

P: ?Qu¨¦ vio en Milei para instigarlo?

R: La claridad con la que explicaban los temas, la convicci¨®n. Aunque en ese tiempo no hablaba de casta pol¨ªtica, hablaba de c¨®mo la pol¨ªtica le robaba a la gente. Despu¨¦s se le apareci¨® con los dos t¨¦rminos: contra la casta y en favor de la dolarizaci¨®n, que expresan las dos preocupaciones sociales m¨¢s fuertes que son el rechazo a la pol¨ªtica y la inflaci¨®n.

Siete a?os despu¨¦s de su renuncia Francos volvi¨® a la pol¨ªtica. En 2007 asumi¨® la presidencia del Banco Provincia del Gobierno peronista de Buenos Aires de Daniel Scioli. Aunque al poco tiempo se reincorpor¨® a la compa?¨ªa de Eurnekian, se hizo cargo de la fundaci¨®n Acordar que pretend¨ªa apuntalar la candidatura presidencia de Scioli de 2015 y en donde tambi¨¦n participaba Milei. Con Alberto Fern¨¢ndez como presidente, Francos fue designado como representante del Gobierno ante el Banco Interamericano de Desarroll¨® (BID) y se mud¨® a Washington. Del BID, sin transiciones, se sum¨® a la campa?a presidencial de Javier Milei. Primero recibi¨® la propuesta de ser canciller en caso de victoria y luego la de ministro del Interior. Ya tiene gran poder en el armado nacional y en la ingenier¨ªa pol¨ªtica de la Libertad Avanza. Milei recurre a una muletilla de los pol¨ªticos profesionales cuando le piden una reuni¨®n o un caf¨¦: ¡°Hablen con Francos¡±.

P: Usted aparece como el m¨¢s moderado y conciliador de una fuerza que no lo es.

R: Cuando Javier me invit¨® a participar en este espacio y de esta funci¨®n, le dije que yo ten¨ªa mis convicciones personales, que era un hombre de di¨¢logo, que no iba a ser persona disruptiva con la pol¨ªtica, sino que iba a tratar de entender cu¨¢les eran los caminos para construir un consenso social. Para m¨ª es importante la uni¨®n nacional con las diferencias que podamos tener, pero que seamos un solo pa¨ªs. Si gana Milei, ser¨¢ por sus propuestas. Yo tengo que hacer posible esas propuestas y eso se construye con equilibrio, con di¨¢logo, con entender la posici¨®n del otro. Javier lo ha entendido.

P: ?Y usted en t¨¦rminos ideol¨®gicos c¨®mo se define?

R: Yo soy una persona de pensamiento liberal en el sentido amplio, con absoluta conciencia de la problem¨¢tica social. Fui formado en un colegio cat¨®lico, fui alumno de Jorge Bergoglio [convertido en papa Francisco en 2013] Lo que uno se plantea es c¨®mo, a partir de las ideas liberales en lo econ¨®mico, los beneficios lleguen a la gente que m¨¢s lo necesita. Lo ¨²nico que puede cambiar la Argentina es si tenemos normas claras y seguridad jur¨ªdica. Para m¨ª la libertad econ¨®mica significa sacar las trabas de la econom¨ªa y permitir que la actividad privada y el emprendedurismo sea un actor fundamental de la econom¨ªa.

P: ?Qu¨¦ le dejaron esas clases o esa relaci¨®n con Bergoglio-Francisco?

R: Bergoglio era en aquel momento un padre joven que no estaba ordenado sacerdote todav¨ªa. Ten¨ªa una enorme sensibilidad, no digo solamente sensibilidad social, sino sensibilidad para captar a la gente enseguida. El tipo te miraba y sab¨ªa c¨®mo eras, y siempre con mucha prudencia, tratando de entender. Yo siempre tuve una gran admiraci¨®n por Bergoglio, por su personalidad y ¨¦l ha influido en la formaci¨®n de muchos j¨®venes.

P: ?Y por qu¨¦ Milei es tan hostil en sus expresiones p¨²blicas con el Papa? Lo llam¨® ¡°el maligno¡± y hace poco en la entrevista con Tucker Carlson dijo que era ¡°amigo de dictadores¡±.

R: Fundamentalmente porque ¨¦l entiende que la doctrina social de la iglesia no distingue lo que es econ¨®micamente generador de riqueza. Javier, para construir su imagen p¨²blica, ha cruzado algunas l¨ªneas que no cualquier persona se anima a cruzar, como haber calificado a Bergoglio como ¡°el maligno¡±. Yo creo que ¨¦l se excedi¨®, como tambi¨¦n creo que Bergoglio se excedi¨® en hacer algunos comentarios sobre...

P: En la ¨²ltima entrevista, a d¨ªas de las elecciones de octubre, Bergoglio habl¨® de ¡°los falsos mes¨ªas¡±.

R: Y otras expresiones anteriores. La ¨²ltima estaba dirigida tan claramente a Milei que no hac¨ªa falta ponerle nombre y apellido. Yo creo que es un error porque juegan en distintas ligas. Bergoglio, que juega en una liga mundial, no tiene que cuestionar a un dirigente pol¨ªtico de la Argentina. Es una disputa que deber¨ªa cerrarse de alguna manera como pas¨® con la disputa, m¨¢s local y m¨¢s terrenal, entre Milei y Bullrich. No se puede discutir a un pastor de la iglesia universal. Bergoglio es el argentino m¨¢s importante del mundo y lidera una feligres¨ªa de m¨¢s de mil millones de personas.

P: ?Ya inici¨® conversaciones con la Iglesia para recomponer o componer el v¨ªnculo entre Milei y Francisco?

R: Tuve conversaciones con representantes de la Iglesia en distintos niveles y tengo toda la intenci¨®n de poder visitarlo al Papa en alg¨²n momento para conversar privadamente con ¨¦l. No voy a hacer esto una cuesti¨®n p¨²blica porque es una persona que quiero mucho. Me genera un poco de molestia personal el hecho de estar militando en una fuerza pol¨ªtica que tuvo una confrontaci¨®n fuerte con la Iglesia.

P: Usted ha planteado una cuesti¨®n que ata?e a medios no argentinos, como EL PA?S o The New York Times, que llaman a Milei ultra o de extrema derecha. ?Por qu¨¦ cree que Milei no es de extrema derecha?

R: Creo que los extremos siempre se asocian a los autoritarismos. ?A qu¨¦ llamamos derecha? A los gobiernos m¨¢s liberales, a los que plantean como concepto b¨¢sico la libertad econ¨®mica. Llamamos gobierno m¨¢s de izquierda a los que creen que el Estado tiene que cumplir m¨¢s roles de los que deber¨ªa cumplir para garantizar los derechos del ciudadano. Cuando uno se va a los extremos de uno u otro lado aparecen los autoritarismos y yo estoy convencido de que Javier Milei es un hombre democr¨¢tico, que no es un autoritario y que no representa ninguna de esas ideas.

P: En uno de los debates presidenciales Milei hizo suyas las palabras del almirante Massera en el juicio de las Juntas Militares [condenado a prisi¨®n perpetua por graves violaciones a los derechos humanos] al decir que ¡°hubo una guerra, y en esa guerra, las fuerzas del Estado cometieron excesos¡±. Eso puede asociarse a la extrema derecha.

R: ?l ha expresado con toda claridad que la represi¨®n militar del gobierno que fue del a?o 1976 al a?o 1983 cometi¨® delitos de lesa humanidad para combatir ilegalmente a la subversi¨®n. Hayan sido ocho mil, o nueve mil, o hayan sido treinta mil [los desaparecidos], es tan grave una cosa como otra. Me parece desafortunado entrar en esa discusi¨®n. Yo creo que los argentinos hemos vivido un periodo dram¨¢tico en el que se ha utilizado el poder pol¨ªtico para reprimir ilegalmente y eso ha sido un desastre para nuestro pa¨ªs y para la sociedad en su conjunto. Por el otro lado, tambi¨¦n est¨¢ lo que ha planteado muchas veces la propia Victoria Villarruel [la candidata a vicepresidenta]: no han sido tratados de la misma manera las familias de las v¨ªctimas de la represi¨®n de la dictadura ilegal y las v¨ªctimas de la subversi¨®n. Y esto no es plantear la famosa teor¨ªa de los dos demonios.

P: ?Han discutido o estudiado amnist¨ªas para los militares condenados?

R: No, no hay ning¨²n planteo de amnist¨ªa de ning¨²n tipo. La justicia debiera de terminar de una vez por todas con todos los procesos que est¨¢n abiertos. Si tienen que condenar que condenen y si tienen que sobreseer que sobresean. En esto tambi¨¦n tengo diferencias personales con Javier Milei. Yo creo que los dos mejores presidentes de la democracia han sido [el radical Ra¨²l] Alfons¨ªn (1983-1989) y Menem. Alfons¨ªn porque con mucha entereza defendi¨® la democracia en momentos muy complejos e instal¨® el ¡°Nunca M¨¢s¡±. Pudo haber estado equivocado en la econom¨ªa, pero la Argentina debe reconocerle que ¨¦l encauz¨® un proceso democr¨¢tico muy dif¨ªcil.

P: Milei dice que fue el peor presidente de la historia y que le ha pegado a un mu?eco con la cara de Alfons¨ªn.

R: Me suena raro que sea un hecho real. Hizo ese comentario en un per¨ªodo en que Milei estaba construyendo esa imagen. El mir¨® esa etapa de la historia, la de Alfons¨ªn, como un fracaso econ¨®mico total que termin¨® en una hiperinflaci¨®n. ?l me ha escuchado a m¨ª decir esto de Alfons¨ªn y jam¨¢s me ha dicho nada al respecto. Milei sabe que tengo mis propias opiniones y no las voy a cambiar. Menem fue el otro presidente muy importante de este periodo democr¨¢tico por la apertura de la econom¨ªa y porque consigui¨® que el mundo empezara a ver a la Argentina como una posibilidad.

P: Usted es una persona de la pol¨ªtica. ?No le choca ese discurso tan marcadamente antipol¨ªtico?

R: A ver, cuando yo lo viv¨ª en el a?o 2000 era lo mismo. La gente cuestionaba a la pol¨ªtica.

P: Es distinto ese cuestionamiento gen¨¦rico que usted menciona y que un diputado de la naci¨®n, como Milei, diga en el Congreso que todos sus pares son una banda de ladrones.

R: Javier tuvo la originalidad de haber planteado de una manera muy clara a la sociedad, que se sinti¨® representada con lo que dec¨ªa. Yo creo que hay diferencias en lo que se llama la casta pol¨ªtica.

P: ?Y usted en qu¨¦ parte de la casta est¨¢?

R: Yo estoy, sin duda, en la parte buena de la casta [se r¨ªe]. El concepto de Milei de casta tiene que ver, fundamentalmente, con los que han utilizado la pol¨ªtica en beneficio personal. Yo no creo que todos los pol¨ªticos sean iguales. Hay muy buena gente dentro de lo que se globaliza como casta.

P: ?Qu¨¦ prioridades tendr¨¢ el Ministerio del Interior en caso de que gane Milei?

R: Varias cosas. La primera que tendremos que analizar en profundidad con Milei es cu¨¢l ser¨¢ la secuenciaci¨®n de las medidas de Gobierno, porque obviamente cada una va a generar un impacto en la sociedad. Hay que tener muy en claro de qu¨¦ manera se plantear¨¢n, de qu¨¦ manera se instrumentar¨¢n y con qu¨¦ sostenimiento social contar¨¢n.

P: ?Y cu¨¢les de esas decisiones son impostergables?

R: Encarar el tema econ¨®mico financiero de la Argentina. Ten¨¦s que explicarle a la gente cu¨¢l es la situaci¨®n econ¨®mica del pa¨ªs: ¡°El pa¨ªs que yo encuentro es este y estos van a ser los pasos para ir saliendo de esta situaci¨®n que es muy grave¡±.

P: ?Con una ley de reforma del Estado como hizo Menem al asumir y que le permiti¨®, entre otras cosas, empezar con las privatizaciones?

R: S¨ª, est¨¢ prevista. Est¨¢ armada una ley de reforma del Estado que va a tratar todos los temas importantes: regulaciones, privatizaci¨®n de empresas, todo lo que te puedas imaginar.

P: Menem ten¨ªa los votos y la Libertad Avanza, en principio, no los tiene.

R: Todos los presidentes tuvieron una ley de reforma del Estado cuando iniciaron sus gobiernos. As¨ª que no creo que le puedan negar en el estado de emergencia que se encuentra la Argentina. Despu¨¦s hay que citarse con los gobiernos provinciales y ver c¨®mo cambiamos la estructura tributaria. Lo primero que yo deber¨ªa hacer como ministro del Interior es llamarlo al gobernador de la provincia de Buenos Aires [el kirchnerista Axel Kicillof] y decirle: ¡°Axel, tomemos un caf¨¦, sabemos que tenemos diferencias, pero veamos de qu¨¦ manera podemos encarrilar una relaci¨®n entre la naci¨®n y la provincia m¨¢s importante y m¨¢s grande de la Argentina¡±.

P: El gobernador, en una entrevista para EL PA?S, anticip¨® que no acepta el planteo de Milei de eliminar la coparticipaci¨®n [los impuestos que cada provincia entregan a la Naci¨®n], aunque eso beneficie a Buenos Aires, porque atentar¨ªa contra el federalismo.

R: Est¨¢ claro que hay diferencias ideol¨®gicas, pero el pa¨ªs federal lo defendemos nosotros tambi¨¦n.

P: ?La idea es quitar los planes sociales a las organizaciones sociales y que los administren alcaldes y gobernadores?

R: S¨ª, es la idea. Yo creo que lo importante es, primero, desintermediar la pol¨ªtica social. Yo te voy a dar los fondos pero vos manejalos y fijate qui¨¦n lo requiere, qui¨¦n no lo requiere y c¨®mo vamos a hacer el proceso para ir pasando de los planes sociales a la incorporaci¨®n al mercado de trabajo.

P: Esa decisi¨®n preanuncia un gran conflicto, porque estas organizaciones tienen gran capacidad de movilizaci¨®n.

R: Hay que explicarle a la gente. Yo prefiero toda la vida dar una tarjeta para que un beneficiario del sistema vaya a comprar al supermercado sus alimentos que darle a una organizaci¨®n social fondos para que distribuya en las listas que ellos representan. Creo que el que tiene que manejar eso es el sector p¨²blico, pero tiene que manejarlo con criterio objetivo, sin criterios discrecionales.

P: En la elecci¨®n de octubre, ?hubo trampas o hubo fraude ?

R: Hubo distintos tipos de fraudes electorales en la elecci¨®n y eso qued¨® en evidencia en muchas denuncias que circularon en las redes y a eso se refiri¨® Milei. Circula la sospecha de fraude y eso da?a la democracia. Por eso hay que ser muy cuidadosos y transparentes. El problema nuestro es que no pudimos fiscalizar en todas las mesas. Eso es una responsabilidad nuestra. Tambi¨¦n es cierto que somos un partido nuevo sin la estructura suficiente. Par el ballotage estamos extremando la fiscalizaci¨®n para controlar la elecci¨®n.

P: Trump y Bolsonaro dijeron que habr¨ªa fraude y¡­

R: (se adelanta) Nadie pretende que sucedan aqu¨ª ese tipo de manifestaciones. Hay que hacer un llamamiento a todos, a que seamos todos los que controlemos que la elecci¨®n sea transparente. El 19 de noviembre vamos a saber muy r¨¢pidamente el resultado electoral porque hay solamente dos boletas: la de Milei y la de Massa. Yo espero que sea limpio.

P: ?Por qu¨¦ cree que Massa llega, para usar una expresi¨®n de este tiempo, competitivo a pesar de n¨²meros de la econom¨ªa tan desfavorables?

R: Ha hecho una campa?a desde lo pol¨ªtico muy inteligente. Ha hecho la campa?a del miedo, ha trabajado con los mejores especialistas mundiales del miedo que son estos brasileros que lo asesoran. Pero la mentira tiene patas cortas.

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