Puigdemont: ¡°Tras el 26-J queremos una propuesta del Estado sobre la consulta¡±

Carles Puigdemont (Girona, 1962) se ha autodefinido como el presidente de la Generalitat que tiene que llevar a Catalu?a ¡°de la postautonom¨ªa a la preindependencia¡±, en un momento de ruptura de relaciones entre la Generalitat y el Gobierno central. Su Gobierno y el grupo que le apoya, Junts pel S¨ª, trabajan con el objetivo de poder convocar un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n. Su nombramiento fue fruto de la negativa de la CUP a investir a Artur Mas. Puigdemont sufre ahora en su propia piel la dura negociaci¨®n con los anticapitalistas. El presidente catal¨¢n recibi¨® EL PA?S el pasado mi¨¦rcoles en el Parlament, despu¨¦s de la primera reuni¨®n que mantuvo con la CUP para intentar pactar la aprobaci¨®n de los Presupuestos. Estas negociaciones contin¨²an en el aire y ponen en entredicho la continuidad de la legislatura.

Pregunta. ?Catalu?a ser¨¢ independiente en 2017 como dice el programa de Junts pel S¨ª?

Respuesta. En 2017 la independencia habr¨¢ entrado en una fase irreversible. Por decisi¨®n ciudadana y democr¨¢tica. Nuestro encargo es prepararlo todo para que llegue este momento.

P. Fase irreversible, dice. ?Y cu¨¢ndo ser¨¢ independiente Catalu?a, seg¨²n usted?

R. Esta es una decisi¨®n que tomar¨¢n los ciudadanos de Catalu?a despu¨¦s de unas elecciones constituyentes y mediante un refer¨¦ndum que valide la Constituci¨®n catalana.

P. ?Esta distinci¨®n que hace entre proclamar la independencia y dejarlo todo a punto para que se pueda proclamar no evidencia miedo a no poder cumplir? ?No es el regreso de la Converg¨¨ncia que promet¨ªa un camino que nunca se sab¨ªa cu¨¢ndo se acabar¨ªa?

R. Yo no soy presidente de la Generalitat por Converg¨¨ncia, sino por Junts pel S¨ª. Hemos sido expl¨ªcitos sobre los hitos. Vamos en serio. Lo que no haremos ser¨¢ gesticular en cada momento, pero las estructuras de Estado se est¨¢n preparando, las leyes avanzan, el conocimiento internacional avanza.

P. Su predecesor, Artur Mas, siempre hablaba de que la decisi¨®n se tomar¨ªa con grandes mayor¨ªas. ?Un 47,8% de los votantes es una amplia mayor¨ªa?

R. En el Parlamento catal¨¢n, antes de 2012, solo ¨¦ramos 12 diputados independentistas; ahora somos 72, que es una clar¨ªsima mayor¨ªa. Aun as¨ª, hay una mayor¨ªa social que todav¨ªa no es suficiente para una declaraci¨®n unilateral de independencia (DUI).

P. Pero parece que hayan abandonado la idea de las mayor¨ªas amplias.

R. No hemos abandonado este concepto. Trabajamos para ir ampliando las mayor¨ªas. ?Esta amplia mayor¨ªa es suficiente? Para hacer una DUI seguro que no. Pero una vez completemos el trabajo que tenemos que hacer, tenemos que convocar a los ciudadanos para que tomen una decisi¨®n y acrediten si este apoyo aumenta, se mantiene o no.

¡°Escucharemos las propuestas, pero la consulta es irrenunciable¡±

P. ?C¨®mo puede avanzar el proceso negociado con las malas relaciones que hay actualmente con el Gobierno?

R. De momento, en la mesa de di¨¢logo solo estamos sentados nosotros. Siempre que hemos pedido que alguien se siente para explorar la posibilidad de un acuerdo para celebrar una consulta, nadie ha aceptado la invitaci¨®n. Veremos si en la pol¨ªtica espa?ola hay el coraje suficiente para afrontar este reto.

P. ?Qu¨¦ incentivo pueden tener sus interlocutores para dialogar si saben que usted no se mover¨¢ de su posici¨®n?

R. Porque les interesa al Estado espa?ol y a la Uni¨®n Europea.

P. ?Creen que encontrar¨¢n apoyos internacionales si se ve que la Generalitat se salta la ley?

¡°En 2017 la independencia estar¨¢ en una fase irreversible¡±

R. El Parlamento est¨¢ legitimado y vamos a este proceso con plenas garant¨ªas legales. No buscamos un reconocimiento porque no hemos solicitado todav¨ªa. Lo que buscamos ahora es el conocimiento, porque hay un gran desconocimiento, o mal conocimiento, de lo que est¨¢ sucediendo y de lo que es Catalu?a.

P. ?No le da miedo generar frustraci¨®n?

R. La frustraci¨®n ser¨ªa no cumplir nuestro programa, que tiene un ampl¨ªsimo apoyo y en el que hay muchas esperanzas depositadas.

P. ?Un buen resultado de Podemos puede ayudar a desencallar las cosas?

R. La situaci¨®n solo se puede desencallar si alguien convoca un refer¨¦ndum.

P. ?Qu¨¦ resultado podr¨ªa ser bueno para ustedes el 26-J?

R. Cualquiera que pase por alg¨²n gobierno que entienda que tiene que dialogar y pactar una consulta para Catalu?a. No veo ning¨²n l¨ªder con el coraje suficiente para asumir una propuesta que, probablemente, en la intimidad, no encuentran tan descabellada.

P. ?El Gobierno catal¨¢n est¨¢ dispuesto a incorporar en la consulta las propuestas alternativas que pueda proponer el Estado?

R. Est¨¢ claro que estamos dispuestos a que la gente vote sobre esto. Es el modelo escoc¨¦s. La pregunta siempre tendr¨¢ que tener una respuesta binaria, no tres opciones. Y una tiene que ser inexcusablemente la opci¨®n de la independencia. La otra es la propuesta que pueda hacer el Gobierno de turno: de reforma de la Constituci¨®n, de pacto fiscal o de quedarnos como estamos. Lo que queremos es que haya propuesta del Estado sobre la consulta despu¨¦s del 26-J. Escucharemos las propuestas, pero la consulta sobre la independencia es irrenunciable.

¡°Soy un presidente de la Generalitat transitorio, no interino¡±

P. Les seduce la propuesta del PSOE de negociar un encaje especial para Catalu?a?

R. El PSOE fabrica titulares, pero nada m¨¢s. Le hemos o¨ªdo propuestas de transformaci¨®n federal de Espa?a desde hace 25 a?os. Y cuando ha tenido el poder de federar Espa?a no ha federado nada. Por lo tanto, creo que no somos muy exigentes si le pedimos al PSOE algo m¨¢s de concreci¨®n. Y una cosa es lo que dice el candidato y otra lo que dicen los barones. Hemos superado la etapa de los enunciados y del palo y la zanahoria.

P. Pero, por esta regla de tres, a usted tambi¨¦n le pueden decir que en Junts pel S¨ª no se sabe si hay que hablar con usted o con Oriol Junqueras. O con la CUP.

R. Sobre el proceso y sobre el proyecto de convertir Catalu?a en un Estado independiente no hay ninguna discrepancia. Lo compartimos absolutamente todo.

P. Est¨¢ teniendo graves problemas para aprobar los Presupuestos por las resistencias de la CUP. ?Su Gobierno puede continuar as¨ª?

R. Esto lo dificulta. El camino de la independencia lo tiene que recorrer un tren en el que hay muchos vagones en los que tiene que caber mucha gente. Pero es un tren que va en una direcci¨®n. No lo podemos hacer cada cual con su bicicleta.

P. Dice que no retirar¨¢ los Presupuestos aunque no tenga apoyos. ?Esto no puede llevarse por delante su gobierno?

R. No los retiraremos. Eso s¨ª que se llevar¨ªa por delante el Gobierno. Tambi¨¦n se lo llevar¨ªa por delante que pact¨¢semos a cualquier precio, algo que no haremos. Priorizamos el pa¨ªs. Tambi¨¦n se llevar¨ªa por delante el Gobierno que no hubiera voluntad de negociaci¨®n por parte de la CUP.

P. ?Una nueva convocatoria de elecciones?

R. Es un escenario que no prevemos. No tiraremos la toalla en ning¨²n momento.

P. ?Est¨¢ pues convencido de que la CUP permitir¨¢ los Presupuestos?

R. Honestamente, no lo puedo asegurar. Nos esforzaremos para que se puedan tramitar. No se puede ir hacia la independencia con unos presupuestos prorrogados.

P. ?Cu¨¢l es el margen y cu¨¢les son las l¨ªneas rojas que no traspasar¨¢n?

R. Hay cuestiones con las que no podemos jugar. No le podemos hacer pagar a los proveedores y a las empresas del tercer sector que frivolicemos sobre el cumplimiento del d¨¦ficit. No podemos decir a los proveedores que aguanten m¨¢s. Podemos hacer un ejercicio de econom¨ªa ficci¨®n y hacer ver que ingresaremos m¨¢s, pero esto ser¨ªa enga?arnos. Es una l¨ªnea roja muy seria. As¨ª se lo hemos trasladado a la CUP. No habr¨¢ pacto a expensas de cosas que no podamos cumplir y volver a tramitar los Presupuestos y presentarlos es inviable. No tendr¨ªamos tiempo de presentar otros este a?o.

P. Usted ha dicho que est¨¢ dispuesto a ser el candidato de Converg¨¨ncia si no ¡°acaba el trabajo¡± ?Qu¨¦ significa eso?

R. Yo me present¨¦ con un programa de gobierno que permite hacer el tr¨¢nsito de la postautonom¨ªa a la preindependencia. Esto requiere unos trabajos determinados: estructuras de Estado, leyes, internacionalizaci¨®n... si esto queda por hacer, en JxS¨ª tenemos el compromiso moral de acabar el trabajo. Creo que no se dar¨¢n estas condiciones.

P. Artur Mas dijo que, si las cosas fueran mal, se podr¨ªa volver a presentar. ?Usted se retirar¨ªa si ¨¦l quisiera volver?

R. Por supuesto. El activo que representa Artur Mas para el partido y para Catalu?a es enorme.

P. ?Usted es, pues, un presidente interino?

R. Soy un presidente transitorio, no interino. En el tr¨¢nsito de la postautonom¨ªa a la independencia. Lo que haya despu¨¦s de m¨ª ser¨¢ forzosamente diferente.