¡°El papa es complejo y astuto¡±

N¨¦stor Garc¨ªa Canclini es un hombre al que le gustan m¨¢s las preguntas que las respuestas. Un cient¨ªfico social que intenta curiosear en distintas ¨¢reas para no desorientarse, como ¨¦l acostumbra a decir. Fil¨®sofo en origen ?¡ªantrop¨®logo y soci¨®logo, al cabo¡ª, defiende que la filosof¨ªa, nutrida por las ciencias sociales, permite pasar de un saber ensimismado a un saber polif¨®nico.

Escribe de temas como el arte, la globalizaci¨®n o el consumismo, pero en estos ¨²ltimos tiempos su mirada se detiene en el auge de fen¨®menos como el procom¨²n, o la defensa de la transparencia. A su paso por Madrid para dar una charla en el Museo Reina Sof¨ªa (Creativos, precarios e interculturales) nos encontramos con Canclini (La Plata, Argentina, 1939) en una sala del MediaLab Prado, uno de esos centros donde se cuecen esos movimientos que a ¨¦l tanto le interesan.

Pregunta. El origen de su ¨²ltimo libro, El mundo entero como lugar extra?o (Gedisa), est¨¢ en una conferencia que usted no imparti¨® sobre la cultura en tiempos de descomposici¨®n social. ?En qu¨¦ consiste esa descomposici¨®n social de los tiempos en que vivimos?

Respuesta. Est¨¢ nutrida por muchos procesos: la desintegraci¨®n social que ha generado el neoliberalismo; la precariedad; la masificaci¨®n de la incertidumbre; la generalizada descomposici¨®n de los partidos pol¨ªticos, de los sindicatos; y el descreimiento en las formas convencionales e institucionalizadas de democracia.

P. ?Qu¨¦ sucede con las democracias?

R. No ocurre lo mismo en Francia, donde hubo, quiz¨¢, la mayor elaboraci¨®n formal, institucional y conceptual de la democracia en Occidente; que en Estados Unidos, donde no ha habido nunca un partido de oposici¨®n y hay una alta complicidad entre los dos partidos hegem¨®nicos; y de estos con el sistema econ¨®mico y de producci¨®n de armamento. La situaci¨®n latinoamericana es distinta. Salvo M¨¦xico, que tuvo esta experiencia de monopartidismo durante setenta a?os, casi todos los dem¨¢s pa¨ªses han visto interrumpidos sus procesos de democratizaci¨®n por golpes militares, o guerrillas que descre¨ªan del juego democr¨¢tico y lo llamaban burgu¨¦s. Ese sistema pol¨ªtico est¨¢ muy envejecido en Am¨¦rica Latina. Salvo casos excepcionales, como el de Uruguay, funciona poco. Sigue habiendo elecciones pero hay poca receptividad de los partidos a las demandas de la poblaci¨®n.

P. ?Y qu¨¦ se puede hacer al respecto?

R. Me gustar¨ªa saberlo. Las nuevas generaciones, en especial, est¨¢n haciendo mucho. Varios movimientos disidentes de j¨®venes¡­

P. Habla del descontento de los j¨®venes chilenos¡­

R. ...que me parece el movimiento m¨¢s organizado pol¨ªticamente, aunque ahora est¨¢ en stand by. O el Yosoy132, en M¨¦xico, que dur¨® poco pero encuentra continuaci¨®n en otros. Son movimientos de alta intensidad y corta duraci¨®n que logran pensarse pol¨ªticamente y reconceptualizar la pol¨ªtica. Muchos de ellos dicen: ¡°No somos apol¨ªticos, somos apartidarios¡±. Est¨¢n intentando hacer pol¨ªtica usando las tecnolog¨ªas digitales, las redes sociales, las concentraciones masivas en las plazas, en las calles. Hay una efervescencia pol¨ªtica, una creatividad popular.

P. En Espa?a hay una formaci¨®n, Podemos, que ha canalizado esa efervescencia, que emergi¨® con el 15-M, y que ha dicho en alg¨²n momento que no es ni de derechas ni de izquierdas, que ese debate est¨¢ superado, ?lo est¨¢?

R. Hay modos, incluso novedosos, de identificar qu¨¦ es ser de derechas o de izquierdas. Por ejemplo: considerar la extensi¨®n de la precariedad social como un esc¨¢ndalo y pedir que el Estado asuma responsabilidades es una posici¨®n de izquierdas. En cambio, claramente, un Gobierno como el actual en Espa?a se desinteresa de lo social; simula cierta preocupaci¨®n en momentos preelectorales, pero arrasa con derechos, impide la exploraci¨®n de la memoria...Eso es claramente de derechas.

P. ?El Estado de Bienestar es ya cosa de otra ¨¦poca?

R. Aquella perseverancia en las instituciones es dif¨ªcil que vuelva a suceder por un largo tiempo; pero no sabemos si en 20 o 30 a?os habr¨¢ una nueva meseta del capitalismo, porque no parece que vaya a desaparecer. Hay procesos autodestructivos en esta etapa del capitalismo que no les est¨¢n funcionando ni siquiera a los due?os de los bancos.

P. Usted ha estudiado el fen¨®meno de los creativos, los emprendedores y las redes digitales. Byung-Chul Han, fil¨®sofo alem¨¢n de origen coreano, escribi¨® en 2014: ¡°El neoliberalismo convierte al trabajador oprimido en empresario, en empleador de s¨ª mismo. Hoy cada uno es un trabajador que se explota a s¨ª mismo en su propia empresa¡±.

R. Es as¨ª. Es importante nombrar el liberalismo como el modo de organizaci¨®n y desorganizaci¨®n econ¨®mica que ha favorecido esta precariedad. Pero tambi¨¦n hay una desresponsabilizaci¨®n de los Estados en cuanto a seguridades sociales, m¨¦dicas y otras garant¨ªas b¨¢sicas de la vida.

P. ?Caminamos hacia una sociedad m¨¢s colaborativa, en la que avance el procom¨²n?

R. Sin duda. Las tecnolog¨ªas impulsan que se compartan bienes f¨ªsicos y virtuales. Y vuelven el acceso a la cultura y la comunicaci¨®n muy fluido.

P. Ese mayor acceso a la cultura es considerado, en ocasiones, como pirater¨ªa.

R. No se puede denominar pirater¨ªa a toda forma de descarga libre. Como autor, me interesa la propiedad intelectual y deseo recibir un pago por mis derechos de autor. Pero hay que considerar las nuevas formas de comunicaci¨®n. Quienes defienden una propiedad intelectual restringida en libros, pel¨ªculas y m¨²sicas son principalmente los empresarios. Necesitamos rehacer la legislaci¨®n: hay formas intermedias entre la llamada pirater¨ªa y el procom¨²n absoluto. Porque tambi¨¦n existen mafias que s¨ª piratean.

P. La irrupci¨®n de las nuevas tecnolog¨ªas produce un extra?amiento, sostiene usted. ?Se declara m¨¢s bien tecnoesc¨¦ptico o tecnout¨®pico?

R. Trato de evitar los dos precipicios. Lo primero es agradecer las facilidades de una comunicaci¨®n m¨¢s intensa y extensa. Pero la democratizaci¨®n de los usos de tecnolog¨ªas recientes no necesariamente crea horizontalidad, ni logra abolir las jerarqu¨ªas. Como cient¨ªfico social, me parece m¨¢s prudente acercarse al tecno-escepticimo, lo cual implica aceptar lo tecno, no rechazarlo, pero sabiendo que hay que administrarlo.

P. Es decir¡­

R. Que Google sea el gran proveedor mundial de contenidos culturales no es para alegrarse.

P. ?Qu¨¦ otras cosas no son motivo de celebraci¨®n en este mundo en el que vivimos?

R. El resurgimiento y expansi¨®n de creencias religiosas como fuga. Produce mucha sorpresa la expansi¨®n de religiones tradicionales de Occidente, como las de las mal llamadas sectas.

P. Nada que ver con el Papa Francisco...

R. Tambi¨¦n. Es un personaje complicado. Yo conoc¨ª bastante su actuaci¨®n en la Argentina y no le puedo creer tanto como la mayor¨ªa de los medios.

P. ?Qu¨¦ es lo que usted critica?

R. Como Papa tuvo la inteligencia de afrontar algunas de las fuentes de desprestigio de la Iglesia Cat¨®lica, como una parte del hostigamiento sexual de los sacerdotes hacia los ni?os. Est¨¢ reduciendo el car¨¢cter escandalosamente agresivo que contra la sociedad ha tenido la Iglesia. Pero hay que decir que cuando estaba en Argentina, apoy¨® expl¨ªcitamente a los grupos ultraconservadores que rompieron piezas en la inauguraci¨®n de la exposici¨®n de Le¨®n Ferrari. Es una figura compleja. Me parece muy astuto.