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Entrevista:

Ronald Fraser: "Mi libro tratar de restituir la historia al pueblo espa?ol"

Ayer se present¨® en Madrid la obra Recu¨¦rdalo t¨², y recu¨¦rdalo a otros, estudio hist¨®rico sobre la guerra civil espa?ola, de Ronald Fraser. Dos vol¨²menes editados por la Editorial Cr¨ªtica, del grupo Grijalbo, que fue presentado por Juan Luis Cebri¨¢n, director de EL PAIS, y en los que, sin duda, el rasgo distintivo del trabajo radica en su propia metodolog¨ªa: m¨¢s de trescientas encuestas con un enfoque que bordea lo etnogr¨¢fico y una concepci¨®n historiogr¨¢fica.

?Este libro -declar¨® Ronald Fraser- est¨¢ basado en las experiencias de m¨¢s de trescientas personas, desde grandes de Espa?a y propietarios de tierras, a jornaleros, industriales, obreros, curas, amas de casa y ni?os; estos dos ¨²ltimos grupos me interesa subrayarlos. Pas¨¦ dos a?os, entre 1973 y 1975, recorriendo el Estado espa?ol y buscando como testigos a la gente corriente. Para m¨ª esta palabra, ?corriente?, tiene un significado espec¨ªal. La gente corriente es la que no deja constancia de su existencia en documentos o escritos. Es la gente que hace la Historia y que la sufre, pero que no aparece en los libros de historia tradicionales.??Mi prop¨®sito entonces -a?ade Ronald Fraser- era restituir su historia a esta gente y, a trav¨¦s de ello, al pueblo espa?ol. En una palabra: historia oral, para m¨ª, significa historia del pueblo o historia popular.

-Puesto que la metodolog¨ªa es distinta a la habitual, ?las diferencias entre su libro y los estudios tradicionales son importantes?

-Este libro m¨ªo -responde el autor- es la Historia vista desde abajo, y las otras historias suelen ser las de los acontecimientos pol¨ªticos, militares, etc¨¦tera. Creo que difieren en mucho, porque a trav¨¦s de mi m¨¦todo he podido captar las ra¨ªces profundas de la guerra y de las razones de la guerra a trav¨¦s de los testimonios, y esto porque las ra¨ªces, a mi modo de ver, estaban en las formaciones sociales espa?olas de los a?os treinta y, m¨¢s concretamente, en la lucha de los intereses de clase. Esta lucha queda muy bien reflejada en el ambiente que surge de las memorias del abanico de los testigos que ya he citado.

-?Existen algunas constantes en las respuestas de los entrevistados en lo que se refiere a las posibles razones que causaron la guerra civil?

-Creo que efectivamente surgen una serie de razones con constanc¨ªa, aunque cabe la posibilidad de que yo efectuara una cierta abstracci¨®n de las respuestas en funci¨®n de coordenadas ideol¨®gicas. De un lado, hab¨ªa una revoluci¨®n social en potencia que no cuajaba. De otro, cuajaba el temor de la potencia que podr¨ªa llegar a concretarse. Dicho con otras palabras: la lucha de clases hab¨ªa llegado a tal punto que las clases dominadas no quer¨ªan seguir si¨¦ndolo y las clases dominantes, ante el temor de la posibilidad de dejar de serlo, escogieron una salida que les garantizara su supervivencia como tal, una soluci¨®n militar.

-?Cu¨¢les ser¨ªan entonces las razones que causaron la guerra?

-A mi juicio, hay que buscar las razones en varios factores: una divisi¨®n muy profunda en las organizaciones de la clase obrera; las divisiones entre la misma clase obrera, concretamente entre el proletariado industrial y el proletariado rural; las divisiones dentro de las mismas organizaciones, principalmente dentro del PSOE y del anarco-sindicalismo; el desarrollo desigual del capitalismo espa?ol, que influ¨ªa en muchas de estas divisiones y la ausencia casi absoluta de te¨®ricos que estuvieran a la altura de las circunstancias.

-Esto en lo que ata?e a las razones de la guerra. ?C¨®mo se podr¨ªa explicar el origen de estas razones; es decir, de esta divisi¨®n de las organizaciones de trabajadores?

-Bien, creo que para explicar esto, para poder explicar el porqu¨¦ de tanta divisi¨®n entre las organizaciones de las clases dominadas, ser¨ªa necesario un estudio mayor de las propias historias de dichas organizaciones, sobre todo de su comportamiento antes de la guerra, estudios imprescindibles para comprender la guerra civil espa?ola, y que creo que todav¨ªa no se han hecho.

Superar a trav¨¦s del conocimiento

Por su parte, Juan Luis Cebri¨¢n, director de EL PAIS, se?al¨® que ?la ¨²nica manera de superar la guerra civil es conocerla, no olvidarla. Creo que hay una actitud com¨²n en las generaciones que participaron en la contienda de olvidarla, y es curioso que probablemente la gente que no la hicimos tenemos mayor inter¨¦s en conocerla y estudiarla. La ¨²nica forma de superarla es estudi¨¢ndola?.?El libro est¨¢ estructurado de una manera similar a Los hijos de S¨¢nchez, de Oscar Lewis. Quiz¨¢ lo que llame el inter¨¦s de una manera m¨¢s notable, por infrecuente, sea la, atenci¨®n que se dedica al proceso revolucionario del movimiento libertario en Catalu?a. El libro es muy ameno, se lee casi como una novela, y sobre el contenido, sobre la posible lecci¨®n que se pueda desprender de su lectura en los tiempos actuales, se ve de manera evidente que el conflicto fue una guerra de clases y una guerra de religi¨®n. Todo el mundo entrevistado coincide en el car¨¢cter determinante de estos dos factores para explicar el origen de la guerra y su posterior desarrollo.?

?Los perdedores -a?ade Juan Luis Cebri¨¢n- reconocen el error que supuso la beligerancia radical hacia la Iglesia y la ense?anza religiosa. Sobre este tema existe un anecdotario impresionante. Otro de los grandes temas que trata extensamente Fraser es el de la historia de la represi¨®n en los dos lados. Est¨¢ muy bien contada y vemos c¨®mo la represi¨®n en el bando nacional fue, m¨¢s met¨®dica y ?cient¨ªfica? que en el bando republicano, que fue m¨¢s arbitraria y pasional. Hay que poner de relieve la divisi¨®n de la izquierda y la sensaci¨®n de que en este pa¨ªs cada vez que se inicia un proceso democr¨¢tico surgen unas fuerzas centr¨ªfugas muy importantes, una gran tendencia a la dispersi¨®n. La derecha, por el contrario, fij¨® claramente el car¨¢cter prioritario del triunfo en la guerra, lo que no hizo la izquierda.?

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