Miquel Roca: "El reformismo no ha prometido nada a Coalici¨®n Popular y no excluye un entendimiento con el PSOE"

Al referirse al futuro, Miquel Roca, que espera conseguir "varias docenas de diputados reformistas" gracias a la concentraci¨®n territorial del PRD, cuida dejar todas las puertas abiertas. Hace hincapi¨¦ en la necesidad de que la democracia espa?ola d¨¦ "el paso cualitativo" de que los partidos aprendan a cerrar tratos "sin traicionar sus programas", permitiendo Gobiernos de amplia coalici¨®n o pactos parlamentarios estables.Pregunta. Se ha producido un alto grado de enfrentamiento entre los Gobiernos central y de la Generalitat, y entre Conveg¨¨ncia y los socialistas, a causa de la querella de Banca Catalana. ?Hacen los intereses electorales y este factor que el PRD rechace una posible colaboraci¨®n con el PSOE y le considere su enemigo n¨²mero uno?

Respuesta. El PRD no excluye a nadie de un hipot¨¦tico entendimiento. En todo caso las dificultades no vendr¨¢n de nosotros sino del propio estilo de los socialistas, pues les cuesta mucho convenir criterios y no ejercer prepotentemente su poder. Estamos por la gobernabilidad y por eso respetaremos la mayor¨ªa relativa, sin perjuicio de que, a lo largo de la legislatura, una mala acci¨®n de Gobierno pueda legitimar una mayor¨ªa alternativa.

P. Sin embargo, en algunos c¨ªrculos aliancistas se asegura que Jordi Pujol est¨¢ dispuesto a facilitar un Gobierno Fraga con los votos de los diputados reformistas y de la Minor¨ªa Catalana. ?Acceder¨¢ finalmente el PRD a entablar negociaciones con Coalici¨®n Popular?

R. Quien diga que hemos prometido algo comete una frivolidad espantosa. Con Fraga no hemos de construir conjuntamente ninguna opci¨®n electoral. Tenemos fundamentos, programas y prop¨®sitos distintos. La simple coincidencia en la oposici¨®n al Gobierno del PSOE no legitima a Alfonso Osorio a edificar m¨¢s especulaciones e hip¨®tesis absurdas. No vamos a acudir a las elecciones con Manuel Fraga bajo ning¨²n supuesto.

"Su¨¢rez se cotiza menos que en las elecciones de 1982"

P. Pero el discurso que Jordi Pujol pronunci¨® en Madrid, con motivo de concesi¨®n del t¨ªtulo de Espa?ol del a?o, dio esperanzas a buena parte de la derecha.

R. Pujol se ha convertido en una figura pol¨ªtica de primera l¨ªnea y todo el mundo intenta acerc¨¢rsele sin comprender que el reformismo es el ¨²nico proyecto con que Converg¨¨ncia se comprometer¨¢. A la derecha le preocupa que se rompa el bipartidismo y nos ha sometido a una gran presi¨®n en aras de una estrategia, la de ir todos contra el PSOE, que no compartimos porque s¨®lo conseguir¨ªa radicalizar el panorama pol¨ªtico en beneficio de la opci¨®n socialista. Est¨¢ dispuesta a pactar con el PRD para dar satisfacci¨®n a esa vieja estrategia de perdernos todos juntos, puesto que sabe que no puede ganar las elecciones. Nosotros lo que esperamos es que el PSOE no alcance la mayor¨ªa absoluta. La derecha es fundamental en Espa?a, pero debe aprender a limitarse a su propio campo. Hemos de ir a un mapa pol¨ªtico donde la derecha y el socialismo tengan unas dimensiones m¨¢s justas, con espacio para una ideolog¨ªa defensora de las nuevas clases que emergen de la sociedad, profesionales, t¨¦cnicos, cooperativistas, comerciantes, j¨®venes..., que se resisten a aceptar los intervencionismos de unos o las nostalgias de otros.

P. ?Por qu¨¦ cree que ser¨¢ el PRD y no el CDS quien reconstruya el centro? Su inter¨¦s -y el de Pujol- por pactar con Adolfo Su¨¢rez parece reflejar lo contrario.

R. Siempre nos hemos manifestado dispuestos a pactar con Su¨¢rez, sin reservarnos siquiera el puesto de presidenciable. Sabemos que la suma de PRD y CDS constituir¨ªa una fuerza sin¨¦rgica. Pero Su¨¢rez no quiere pactar con nosotros bajo ning¨²n argumento...

P. ?Qu¨¦ razones da?

R. Ninguna. No dice nada.

P. Seg¨²n la encuesta de los empresarios es ¨¦l y no usted quien sube y aparece como alternativa.

R. Aqu¨ª lo ¨²nico que sube es el PRI). Cualquier sondeo que refleje la globalidad del reformismo, es decir el PRD, m¨¢s Coalici¨®n Galega y Conveg¨¨ncia i Uni¨®, nos situa como tercera fuerza pol¨ªtica del Estado. En todos los sondeos que conozco Su¨¢rez se cotiza menos que en las elecciones de 1982. En la muestra de los empresarios era muy bien valorado, pero por el espectro de centro-izquierda e izquierda que no le va a votar. Adem¨¢s, lo que est¨¢ en discusi¨®n no es un grupito de 10 diputados o posturas testimoniales como la suya, sino la capacidad de generar a toda una plataforma pol¨ªtica.

P. ?Opina usted que Su¨¢rez est¨¢ hipotecado al PSOE?

R. Opino que la gente no abandona el voto socialista para reconducirlo al socialismo. La resistencia de Su¨¢rez a participar en una gran alternativa de centro s¨®lo puede entenderse como un servicio prestado al PSOE, al evitarle un considerable adversario electoral. Y Su¨¢rez en solitario no puede llenar el espacio de centro porque no puede transmitir un mensaje de modernidad, de defensor de la sociedad civil.

P. ?Hay que descartar entonces una entente PRD-CDS?

R. La decisi¨®n est¨¢ tomada: acudiremos a las elecciones s¨®los, con nuestra propia identidad. Por nuestra parte, no habr¨¢ m¨¢s intentos de pactar con Su¨¢rez.

P. Pues es una opini¨®n ampliamente extendida el desarraigo y la debilidad del reformismo.

R. En los sondeos, tengo niveles de cotizaci¨®n que no se corresponden con la intenci¨®n de voto del PRD. El resultado global del reformismo es sensiblemente superior al del Partido Comunista de Espa?a y el CDS. Nacimos hace seis meses, en un ambiente generalizado de desmoralizaci¨®n, producto de la sensaci¨®n de que Coalici¨®n Popular ten¨ªa un techo y que no se pod¨ªa ganar al PSOE, en el que nos hemos resentido. Ahora que se ha desencadenado la erosi¨®n socialista de forma sorprendentemente acelerada, vamos a crecer. Incluso se ha superado el incidente negativo de la renuncia de V¨ªctor Moro, gracias a la implantaci¨®n de Coalici¨®n Galega, la indiscutible tercera fuerza pol¨ªtica de Galicia.

P. Dice que el PRD no es d¨¦bil y que va a ir s¨®lo a las elecciones. ?Qu¨¦ significa entonces la oferta de construir una plataforma de centro que lanz¨® en el congreso reformista de Madrid?

R. Alguien lo bautiz¨® as¨ª, pero yo no habl¨¦ de plataforma. Fue una invitaci¨®n a todos los que quieran participar en la elaboraci¨®n de una alternativa al socialismo. Lo que defiendo es que el reformismo puede constituirse en el n¨²cleo vertebrador de una oferta m¨¢s amplia.

"En septiembre ingresar¨¢n ex dirigentes de UCD

P. ?Est¨¢ aludiendo a la desmembrada UCD? El PRD no ha conseguido captar a ning¨²n ex ucedista notable.

R. Hasta ahora no era oportuno: se habr¨ªa reproducido la imagen de UCD. Las incorporaciones de esta ¨¢rea ser¨¢n muy valiosas, y puede que algunos ex dirigentes entren ya en septiembre y se sumen a las tareas de direcci¨®n.

P. ?Ha decidido ya Conv¨¨rgencia que Miquel Roca encabece la lista por Barcelona en las elecciones de 1986?

R. S¨ª, lo est¨¢. Es algo coherente. Uno de los activos del reformismo es vehicular la participaci¨®n de Conveg¨¨ncia en la vida pol¨ªtica espa?ola sin que pierda identidad. Si esta participaci¨®n exigiera que yo no me presentara ni por Conveg¨¨ncia ni por Barcelona, se estar¨ªa perdiendo el sentido positivo de nuestra intervenci¨®n.

P. Cabe pensar que Converg¨¨ncia no quiere arriesgarse con la operaci¨®n reformista, pues no ha aclarado su relaci¨®n con el PRD. ?A qu¨¦ se debe esta ambig¨¹edad?

R. ?Le parece poco lo que nos hemos comprometido Pujol, yo y el congreso de CDC?. Las relaciones formales son algo anecd¨®tico. Se concretar¨¢n al final, cuando el PRD se desarrolle, salvando las respectivas soberan¨ªas.

"Ning¨²n sector de CDC se opone al reformismo"

P. ?No hay resistencias de los sectores m¨¢s nacionalistas de CDC a su proyecto?

R. En Conveg¨¨ncia no existe ning¨²n sector que est¨¦ en contra de la estrategia reformista. A todos, sin embargo, nos preocupa que la relaci¨®n con el PRD deje a salvo el gran activo de nuestro partido: su soberan¨ªa. En nombre de Conveg¨¨ncia, sigo la conducta hecha por el catalanismo pol¨ªtico en los ¨²ltimos 200 a?os, que ha simultaneado la defensa de la personalidad colectiva de Catalu?a con una manera de solucionar los problemas de Espa?a. Y si no hubiera desaparecido UCD, habr¨ªamos pactado con ella.

P. Se habla de tensiones internas en el PRD y de enfrentamientos con Converg¨¨ncia, especialmente por haberse retirado las aportaciones econ¨®micas...

R. En Converg¨¨ncia no ha habido tensiones. En el PRD tampoco. ¨²nicamente, algunas personas se han desmoralizado al asumir las grandes dificultades de un proyecto de esta naturaleza. Mis relaciones con Antonio Garrigues son humanamente ejemplares. CDC no ha prometido nunca ayuda econ¨®mica al PRI), y ni la ha prestado ni la va a prestar. Supondr¨ªa abonar la tesis de la sucursalizaci¨®n del PRD. Por otra parte, los reformistas tampoco necesitan esa ayuda.

P. ?Se refiere con eso a que al PRP le llega f¨¢cilmente, por simpat¨ªa, la ayuda de sectores de la derecha financiera?

R. No s¨¦ si el PRD despierta simpat¨ªas en esos sectores, pero en todo caso no encuentra dificultades mayores de las normales en el tr¨¢fico bancario.

P. ?Y usted? ?Se considera una alternativa a Felipe Gonz¨¢lez? Hay quienes afirman que ha impulsado la operaci¨®n reformista s¨®lo por su ambici¨®n pol¨ªtica...

R. Dicen esas cosas quienes me desconocen. Trabajo en el reformismo porque me interesa que prospere lo que defiendo. En cuanto a si soy una alternativa de Gobierno, he de responderle que no reconozco en los que est¨¢n en esta carrera mayores virtudes de las que yo pueda poseer