"Ellos han cedido m¨¢s que nosotros"

Pregunta. Usted ha comentado hablando de las presiones que ejerce ETA como poder f¨¢ctico, que vivir aqu¨ª no es, por ejemplo, como vivir en Par¨ªs. ?Es la peculiar situaci¨®n pol¨ªtico-social de Euskadi lo que permite entender este acuerdo con la coordinadora Lurraldea?

Respuesta. Prefiero contestarle con otra pregunta. El trazado oficial de la autov¨ªa contaba inicialmente con s¨®lo dos t¨²neles que, posteriormente, fueron ampliados hasta un total de cinco. ?Por qu¨¦ se incorporaron esos tres nuevos t¨²neles y se introdujeron otras mejoras llamadas ecol¨®gicas? ?Se hubieran modificado si no hubiera habido una presi¨®n?. Aqu¨ª nos movemos siempre pensando que estamos en un contexto de presiones determinado que no es el mismo efectivamente que el que pueda haber en Par¨ªs, en Austria o en Zamora. Tambi¨¦n el periodista cuando habla pues, no s¨¦, con un se?or de Herri Batasuna, est¨¢ pensando que est¨¢ hablando con alguien que puede tener una influencia en cierto sector, ?no?. Todos estamos imbuidos, todos estamos..., no s¨¦ hasta qu¨¦ punto, afectados por eso.

P. Lo que quiere decir es que tambi¨¦n el anterior gobierno de la Diputaci¨®n cedi¨® a las presiones de Herri Batasuna.

R. !Claro que s¨ª!. No, ceder, yo no digo que ... O. Aqu¨ª nadie cede, aqu¨ª tenemos en cuenta todas esas cosas. Ceder... . ?sa es una cuesti¨®n que cada cu¨¢l debe decidir en una reflexi¨®n personal. Lo que digo es que en este pa¨ªs todos tenemos en cuenta esta situaci¨®n, incluido el anterior gobierno de la Diputaci¨®n.

P. ?C¨®mo se explica que un proyecto que fue desechado en su d¨ªa atendiendo a criterios t¨¦cnicos sea repescado ahora para dar una satisfacci¨®n a Herri Batasuna y ETA?.

R. No, no, no. Yo estoy absolutamente en contra de dar satisfacciones a unos y a otros. Lo que pasa es que hemos buscado un consenso. Y lo que no se entiende es que cuando se logra, precisamente, el consenso en un tema virulento como ¨¦ste, que ha costado muertos, entonces resulta que nosotros estamos rompiendo el pacto de Ajuria Enea y que parece que estamos cediendo. Aqu¨ª, el que ha cedido de verdad, y hay que reconocerlo as¨ª, es Lurraldea que, de defender una soluci¨®n corno la del Araxes ha venido hasta la alternativa institucional. Yo, desde luego, creo que eso es una victoria del Pacto de Ajuria Enea y de la presi¨®n social que el propio pacto ha generado.

P. Resulta, sin embargo, que esa b¨²squeda de consenso amenaza ahora con descolgar a partidos que s¨ª forman parte del bloque democr¨¢tico.

R. Bueno, yo creo que EA ha utilizado la ruptura del pacto en demasiadas ocasiones. Lo que dice el art¨ªculo 12 del Pacto de Ajuria Enea es que, y le leo textualmente: "Si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad de poner fin a la misma y en actitudes inequ¨ªvocas que puedan conducir a esa convicci¨®n, apoyaremos los procesos de dialogo entre los poderes competentes". Eso es lo que yo he hecho.

P. Pero ah¨ª se habla justamente del final de la violencia, del punto final, no de poner t¨¦rmino a un frente para que ETA se concentre en otros.

R. Creo yo que ir terminando con parcelas de violencia tampoco est¨¢ mal.

Pacto de Ajuria Enea

P. ?Por qu¨¦ no se convoc¨® a los partidos del Pacto de Ajuria Enea inmediatamente despu¨¦s de que se recibiera la propuesta de Lurraldea?

R. Recib¨ª al portavoz de Lurraldea, Jonan Fern¨¢ndez, porque dec¨ªa que ten¨ªa cosas novedosas que decir, como as¨ª fue para nuestra sorpresa, y luego se ha informado a algunos portavoces. Cuando nosotros est¨¢bamos en la oposici¨®n nos enter¨¢bamos de las decisiones del diputado general por los peri¨®dicos;

P. ?Es comprensible que un colectivo pretendidamente organizado en funci¨®n de sus supuestas inquietudes ecologistas acepte un proyecto cuya impacto medio ambiental es similar al que ha rechazado radicalmente? ?El ecologismo ha tenido algo que ver en esta batalla?.

R. Existe s¨ª, pero no tanto. Para ellos es un triunfo que la autov¨ªa no atraviese totalmente el Leizar¨¢n y para nosotros el hecho de que la autov¨ªa siga discurriendo por el Leizar¨¢n significa que no hemos perdido toda la raz¨®n. En todo consenso, las dos partes deben de perder algo o dejar algo. Lo que ocurre es que, en este caso, los que m¨¢s han dejado, para m¨ª, son los de Lurraldea. Y ellos lo saben.

P. Pero teniendo en cuenta lo que representa cada una de las dos partes, ?no es err¨®neo caer en el juego de las equiparaciones?. El consenso, en este caso, ?no es entrar precisamente en su juego?

R. No, porque si Lurraldea es la enviada de Herri Batasuna en este caso, o si la modificaci¨®n de las posturas de Lurraldea hace que tambi¨¦n se modifiquen las posturas de Herri Batasuna, habremos logrado ampliar el consenso y tambi¨¦n habr¨¢ desaparecido el conflicto de Leizar¨¢n. Si no es as¨ª, nosotros continuaremos con el proyecto oficial. Eso lo hemos dicho claramente.

P. ?Qu¨¦ garant¨ªas existen de que ETA dejar¨¢ de atentar contra la autov¨ªa Andoain-Irurzun?

R. Yo no tengo garant¨ªa alguna. ?Qui¨¦n tiene garant¨ªas de que ETA no va a actuar?

P. No me refiero a un compromiso ante notario, sino de si ha habido recados, mensajes.

R. A m¨ª no me ha llegado ning¨²n mensaje, ning¨²n recado. Lo que s¨ª s¨¦ es que Herri Batasuna tiene algo que decir al respecto. No digo nada m¨¢s salvo que imagino y espero que Herri Batasuna env¨ªe tambi¨¦n sus mensajes.

P. ?Esa esperanza se asienta s¨®lo en deducciones?

R. No se puede asentar en nada m¨¢s. Al portavoz de Herri Batasuna lo ¨²nico que le he preguntado es si estaba de acuerdo en que el conflicto finalizara de esta manera y ¨¦l, a expensas de lo que diga la direcci¨®n de su partido, ha dicho que s¨ª. Despu¨¦s de lo que decidan las Juntas Generales veremos si ETA dice p¨²blicamente lo que todos esperamos.

Declaraci¨®n de ETA

P. La declaraci¨®n de ETA es una condici¨®n impuesta por la Diputaci¨®n?

R. Puede ser, aunque yo no la he impuesto. Pueden ser los propios partidos pol¨ªticos los que impongan esa condici¨®n.

P. ?Es capciosa la idea que ha quedado en la opini¨®n p¨²blica de que este es un peaje que hay que pagar a ETA para que la autov¨ªa eche a andar?

R. Yo no hablar¨ªa de peajes, dir¨ªa que a trav¨¦s del di¨¢logo se ha encontrado una soluci¨®n al proyecto. Y punto.

P. Teniendo en cuenta la importancia que se ha dado a los gestos en la pol¨ªtica contra ETA, ?no se corre el peligro de que esta organizaci¨®n terrorista capitalice este cambio de actitud e interprete: que esto es lo m¨ªnimo que puede conseguir si se embarcan en cualquier otra aventura? HB tambi¨¦n reclarna una parte ele la victoria.

R. Cada uno har¨¢ la lectura que quiera. Y yo tambi¨¦n hago la m¨ªa. Ha ganado el pacto de Ajuria Enea. Estos se?ores han ca¨ªdo maduros y nada m¨¢s.