"No negociaremos con la independencia en la mano"

Texto: Jos¨¦ Luis Barber¨ªaXabier Arzalluz plantea tres condiciones para colaboraren la formaci¨®n del pr¨®ximo Gobierno espa?ol: la revisi¨®n de la actual pol¨ªtica econ¨®mica, el apoyo decidido a la industria y el pleno desarrollo del Estatuto vasco. El presidente del PNV no descarta que esa colaboraci¨®n se plasme en la inclusi¨®n en el Ejecutivo de un ministro de su partido.

Pregunta. Felipe: Gonz¨¢lez ha insinuado que para formar un gobierno con los nacionalistas es preciso que ¨¦stos adopten una visi¨®n del conjunto de Espa?a. ?El PNV tiene esa visi¨®n?

Respuesta. La visi¨®n del PNV es que nuestra econom¨ªa nuestra industria est¨¢ dentro de eso que ellos llaman Espa?a y nosotros Estado espa?ol. Vemos que los pr¨®ximos cuatro a?os van a ser decisivos para lo que yo llamo la revoluci¨®n europea. Y el sistema auton¨®mico es una ley que afecta a todos los miembros del Estado espa?ol y que debe ser cumplida, ya, en todos sus t¨¦rminos y con car¨¢cter general. Comprendemos que el Gobierno central no puede gobernar de manera distinta en funci¨®n de los diferentes territorios. Por ¨¦so me molesta que Aznar haya dicho que ¨¦l est¨¢ dispuesto a pactar la reindustrializaci¨®n de Euskadi. No, no, nosotros no pedimos eso. Lo que pedimos es una pol¨ªtica industrial seria. Debe quedar claro que nosotros no vamos a ir con la independencia en la mano a una hipot¨¦tica negociaci¨®n.

P. Con la salvedad de la presencia de Manuel de Ir o en el Gobierno de la Rep¨²blica, como ministro de Justicia, el PNV jam¨¢s se ha sentido comprometido con la organizaci¨®n del Estado. ?El cierre del proceso auton¨®mico vasco puede modificar esa actitud?

R. Yo no supedito una cosa a la otra. Desde el punto de vista sentimental, est¨¢ claro que para nosotros, los nacionalistas, la participaci¨®n en un Gobierno central resulta algo ajeno. Pero, el problema pr¨¢ctico, que es el que yo enfoco, es que disponer de un ministro en el Gobierno central implica estar de acuerdo, casi dir¨ªa que en un 100%, con la pol¨ªtica de ese gobierno. Tampoco es que contar con un ministerio sea el no va m¨¢s de nuestras aspiraciones. Los apoyos se pueden hacer en un nivel menos comprometido. Por ejemplo, a trav¨¦s de un acuerdo parlamentario que, pongo por caso, nos permita mostrar nuestro desacuerdo con el aborto o con un determinado punto de la visi¨®n europea. Es una f¨®rmula que permite al partido mayoritario cubrir sus flancos por otras v¨ªas. No s¨¦ lo que va a pasar, pero me preocupa que se cree una impresi¨®n falsa sobre nuestra actitud. Mire usted: no somos chantajistas, nuestro peso electoral en el conjunto del Estado es modest¨ªsimo y por lo tanto tras el 6 de junio s¨®lo nos cabe esperar a ver si nos llaman.

P. ?Hay que descartar, por tanto, la presencia de su partido en el Gobierno?

R. No descarto nada, porque no s¨¦ qu¨¦ es lo que pedir¨¢n de nosotros.

P. ?Hasta qu¨¦ punto est¨¢ justificada la idea de que los nacionalistas buscan sus exclusivos intereses y se desentienden de todo lo dem¨¢s?

R. Depende de c¨®mo se entienda. Hoy todo el mundo va a la suyo. ?O no? Somos un partido democr¨¢tico creado para hacer pol¨ªtica en el ¨¢mbito propio de lo que cree que es su naci¨®n. Deducir de ah¨ª que todo lo dem¨¢s no nos interesa... Tampoco somos est¨²pidos. Para nosotros, el nacionalismo es lo primero, pero no lo ¨²nico. No somos cretinos.

P. El PNV siempre ha hecho gala de europeismo. ?Se puede ser vasco y europeo sin sentirse tambi¨¦n implicado en eso que se llama Espa?a o Estado espa?ol? ?Nunca se ha sentido algo espa?ol, no s¨¦, un d¨ªa a la semana, o un segundo al mes?

R. Si yo no fuera vasco seguir¨ªa siendo igual de europeista. Lo ¨²nico que lamento es que las cosas vayan tan lentamente. Como vasco nacionalista, la percepci¨®n que yo tengo es que de cara al futuro hay estructuras anteriores que ya no me sirven. Ya no necesito que nadie me defienda, ni tampoco necesito estar sometido a reg¨ªmenes aduaneros que, por cierto, nos fueron impuestos. Voy a entrar en un mercado mucho m¨¢s amplio. Yo no siento el patriotismo espa?ol. De todas formas, no puedo ignorar que en esa Europa que se est¨¢ construyendo, la relaci¨®n de Euskadi con el Estado espa?ol va a ser constante, incluso en el caso de que Euskadi se organice en Europa fuera del Estado espa?ol.

P. ?Es la recuperaci¨®n econ¨®mica el objetivo prioritario del PNV?

R. S¨ª, pero no es una cuesti¨®n de coyuntura. Llevamos mucho tiempo pensando en c¨®mo salvarnos de la quema, c¨®mo vamos a sobrevivir dentro de un mercado y un mundo productivo europeos mejor organizados.

P. As¨ª que cualquier acuerdo postelectoral pasar¨ªa por un compromiso sobre la pol¨ªtica econ¨®mica. ?Estamos hablando tambi¨¦n del Banco Vasco?

R. ?so se est¨¢ magnificando. El Banco Vasco no va a tener problemas porque, sencillamente, Madrid no va a ceder en el tema de los coeficientes de caja, que es lo que les preocupa. Nosotros queremos que el Banco Vasco sea un instrumento para racionalizar los propios movimientos financieros del Gobierno de aqu¨ª. ?so es lo que va a hacer el Banco Vasco y no va a poder hacer m¨¢s. No molesta a nadie.

P. Y en materia econ¨®mica, ?cu¨¢les son los elementos fundamentales de ese posible pacto?

R. La revisi¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica y una mayor y m¨¢s decidida actuaci¨®n en materia productiva, muy especialmente en la industria. Lo productivo ha sido, en general, abandonado. Han hecho como aquello de, "que piensen otros", que denunciaba Unamuno. Aqu¨ª , han dicho lo de "que produzcan otros" y han instalado una cultura peligros¨ªsima de servicios y del yuppismo.

P. ?Una alianza con el PP no resultar¨ªa dificil de digerir para sus bases?

R. Depende de las condiciones en que se hiciera esa alianza. Sentimentalmente, pues s¨ª, porque muchos nacionalistas ven en el PP a la derecha espa?ola de siempre. Pero creo que tambi¨¦n existe el pragmatismo en nuestra gente y todo depende de los planteamientos que se hagan. Eso lo decidir¨¢ nuestra asamblea nacional, con participaci¨®n de las bases.

P. Su presencia en Aquisgr¨¢n, en la entrega del Premio Carlomagno a Felipe Gonz¨¢lez, y el hecho de que haya marcado diferencias entre la derecha francesa y la espa?ola, a favor de la primera, ?ilustran las preferencias del PNV?

R. Bueno, no creo que haya insistido mucho en eso. Pero es de caj¨®n que la derecha francesa tiene una tradici¨®n democr¨¢tica. Aqu¨ª, en cambio, ha habido una dictadura de 40 a?os que no ha contado precisamente con el apoyo de la izquierda. Ahora resulta que, de repente, aqu¨ª no hay extrema derecha ni nada, sino s¨®lo centro-derecha. Acepto la realidad democr¨¢tica de estos caballeros que quieren trasmitirnos la idea de que no tienen nada que ver con el r¨¦gimen anterior. Tampoco temo la involuci¨®n, estamos en Europa.

P. Usted ha subrayado que la corrupci¨®n pol¨ªtica no ha surgido por generaci¨®n espont¨¢nea y denunciado actitudes de fariseismo ante este asunto. Eso se ha interpretado como un gesto dirigido a arropar al PSOE en un momento delicado de p¨¦rdida de credibilidad. ?El PNV est¨¢ alarmado por la posibilidad de un triunfo clamoroso del Partido Popular?

R. A m¨ª me hicieron esa pregunta sobre Filesa en Barcelona y yo respond¨ª sinceramente, sin querer considerar si est¨¢bamos o no en campa?a electoral. No siempre se puede decir la verdad, pero lo que no se puede hacer es mentir. Me limit¨¦ a se?alar que no es cierto que los socialistas hayan tra¨ªdo la corrupci¨®n. Lo que hay que haceres establecer, de una vez, los mecanismos de financiaci¨®n de los partidos pol¨ªticos, porque eso es algo sustancial para el sistema de mocr¨¢tico. No podemos llevar a la so ciedad a una situaci¨®n de hipocres¨ªa colectiva. Sabiendo lo que todos sabemos, no es honesto, ni decente, en esta situaci¨®n, centrar una campa?a electoral en el abuso, supuesto o real, de un partido. Yo no digo que el juez tenga que pasarlo por alto. Si hay una denuncia, tendr¨¢ que investigar. Pero que los dem¨¢s este mos en esa actitud... A m¨ª no me parece decente, ni me parece forma de llevar un pa¨ªs adelante, ni de ser honestos con la realidad y con la chapuza de la que una u otra manera, quien m¨¢s, quien menos, todos somos responsables.

P. ?Ve un pa¨ªs ingobernable tras el 6 de junio?

R. No, en un sistema proporcional, lo an¨®malo es lo que se ha producido hasta ahora: que un partido est¨¦ con mayor¨ªa absoluta en el poder durante 10 a?os. S¨®lo me lo explico por una falta de madurez democr¨¢tica entre la poblaci¨®n y, sobre todo, por la forma en que desapareci¨® la UCD, que estall¨® como una granada y no qued¨® nada. Lo normal es lo que va suceder. No hay m¨¢s que echar un vistazo al exterior.