"Aznar y Anguita ayudan a la unidad de los socialistas"

Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra, de 46 a?os, presidente de la Junta de Extremadura desde hace 11 a?os, dice que no tiene palabras suficientes para agradecer "a Ia pareja Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar-Julio Anguita" su contribuci¨®n a la unidad de los socialistas. Es un guerrista de pro, pero nadie puede dudar de su lealtad al secretario general, Felipe Gonz¨¢lez, con quien comparte fines de semana de pesca.Pregunta. Usted fue diputado entre 1977 y 1983. Sabe muy bien c¨®mo hac¨ªan oposici¨®n a la UCI), de manera implacable.

Respuesta. "Hac¨ªamos una oposici¨®n dura: present¨¢bamos alternativas a todo y acud¨ªamos al consenso en los grandes temas. Pero no era una oposici¨®n sucia como la del PP, que en la, corrupci¨®n lo mezcla todo. Recuerdo una carta de Felipe Gonz¨¢lez pidiendo que no se nos ocurriera utilizar un asunto que afectaba a la hermana de Manuel Fraga porque no se pod¨ªa mezclar la pol¨ªtica con los familiares de los pol¨ªticos.

P. Pero ahora se habla de corrupci¨®n porque hay hechos demostrados.

R. S¨ª, pero el se?or Aznar generaliza y con lo que no lo est¨¢. La corrupci¨®n debe aislarse caso por caso, porque su generalizaci¨®n va a afectar a los partidos y a la democracia. Despu¨¦s de la ca¨ªda del muro de Berl¨ªn ha aflorado la corrupci¨®n por toda Europa. Quiz¨¢ el capitalismo, que siempre ha necesitado a la democracia para legitimar su pol¨ªtica econ¨®mica, piense que ahora no le hace falta, y de ah¨ª que salgan experimentos raros.

P. ?Habla usted de un contubernio o conspiraci¨®n internacional del capital?

R. El Fondo Monetario Internacional fue expl¨ªcito. Propon¨ªan recetas muy duras y se lamentaban de que los pol¨ªticos estaban sojuzgados "por el mercado del voto". Si la alternativa tampoco son los Berlusconi, parece que s¨®lo queda la extrema derecha.

P. En las ¨²ltimas elecciones la votaci¨®n a los partidos cl¨¢sicos fue muy alta. No parece que se ajuste a su an¨¢lisis.

R. S¨ª, as¨ª fue en junio de 1993, y, desde luego, el PP e IU est¨¢n ayudando a esa estrategia que digo. El PP cree que con eso nos va a tumbar, cuando tambi¨¦n les puede perjudicar. Los pol¨ªticos espa?oles constituyen el sector m¨¢s c¨ªvico de la sociedad en cuanto a sus obligaciones, sobre todo fiscales.

P. ?No cree que han faltado controles que hubieran podido impedir los casos de corupci¨®n? R. Llevo casi 12 a?os gobernando Extremadura y tengo claro que si alguien quiere corromperse en la administraci¨®n lo va a hacer. Ahora, cuando ocurra hay que dar un latigazo bien fuerte y, siempre, crear un clima que no permita la corrupci¨®n.

P. El exceso de permanencia en el poder se cita como un posible elemento de relajaci¨®n.

R. S¨®lo se dice de Felipe Gonz¨¢lez, y no de m¨ª, o de Jordi Pujol [CiU], o de Gabriel Ca?ellas

[PP] . El PP busca a la Iglesia, a Izquierda Unida, a todo lo que puede para que Felipe Gonz¨¢lez se marche. Eso se debe a su complejo de inferioridad. Nosotros tenemos que intentar que sigan Gonz¨¢lez y Alfonso Guerra.

P. Hablando de expulsiones, era en su partido donde se hablaba de estas cosas.

R. Por eso tanto tenemos que agradecer los ataques de la oposici¨®n. Nadie est¨¢ haciendo por la unidad del partido tanto como la pareja Aznar-Anguita.

P. ?Entonces ya no se oye en su partido que usted representa el socialismo de Puerto Urraco?

R. No hace muchos a?os escandalizaba la muerte de un furtivo por la Guardia Civil por cazar unas perdices. No nos podemos comparar con Catalu?a, donde los Reyes Cat¨®licos en el siglo XV resolvieron la estructura de la propiedad; aqu¨ª no se hizo. Cuando le explico al presidente de la Comisi¨®n Europea, Jacques Delors, que toreros y notarios de Madrid reciben ayudas comunitarias porque figuran. como agricultores, no se lo puede creer. El socialismo en Extremadura lo que est¨¢ haciendo es remover antiguallas.

P. La imagen que de usted se ha dado es de rojo colectivista. ?C¨®mo se relaciona con la iniciativa privada?

R. Tengo muy buena relaci¨®n con los empresarios. Les digo cosas como las que dec¨ªa Carlos Solchaga: "Inviertan en mi comunidad, van a hacerse ricos porque es una tierra que promete".

P. ?En su partido no hay un sector disidente?

R. No hay disidencia en el PSOE de Extremadura.

P. ?Y a usted eso le parece normal?

R. S¨ª, porque intento representar a to

P. Esa actitudes la que debe mantener para ser el ¨²nico caso conocido de buena relaci¨®n con Gonz¨¢lez y Guerra.

R. Tanto yo como otros muchos queremos ser de esta pareja de ases, aunque distingo entre el as de oros que es Felipe y el as de bastos que es Alfonso. Los que s¨®lo est¨¢n con uno o con otro tendr¨¢n que desaparecen

P. Usted es miembro de la ejecutiva federal, por lo que tiene responsabilidad en la marcha la pol¨ªtica del pa¨ªs y de su partido.

R. La obligaci¨®n de un dirigente es influir al m¨¢ximo en el l¨ªder y despu¨¦s plegarse a lo que el diga.

P. Usted no se pleg¨® hace unas semanas, cuando los guerristas votaron en contra de una decisi¨®n para Andaluc¨ªa acordada por la mayor¨ªa.

R. As¨ª fue y anuncio que nunca m¨¢s voy a votar. Hay que intentar que el secretario general escuche, y si se puede, convencerle; pero cuando decida, hay que plegarse.