"Saldr¨¦ de la presidencia de una manera digna o muerto"

El presidente de Colombia, el liberal Ernesto Samper, de 45 anos, realiz¨® un viaje oficial a Alemania la semana pasada en medio de la tempestad pol¨ªtica provocada por las acusaciones sobre la presencia de dinero procedente del narcotr¨¢fico en la campa?a electoral que le llev¨® a la presidencia. Ante las imputaciones de su vicepresidente y embajador en Espa?a, Humberto de la Calle,Samper dice que ¨¦l cumplir¨¢ su mandato y saldr¨¢ con la cabeza alta.

, Durante su visita a Bonn, el presidente de Colombia recibi¨® al corresponsal de EL PA?S en la residencia de hu¨¦spedes del Gobierno alem¨¢n, situada en la colina de Petersberg, en una ma?ana oto?al y brumosa. Ni las denuncias del tesorero de su campa?a electoral; ni el encarcelamiento del ministro de Defensa, Fernando Botero; ni. las dimisiones de altos cargos, como la embajadora en Londres, Noem¨ª San¨ªn, le inquietan. Samper mostr¨® en la entrevista que todav¨ªa conserva el humor y coment¨® que estar¨¢ hoy en Colombia para entregar la medalla al vencedor del Mundial de ciclismo, que cree, no ser¨¢ el espa?ol Miguel Indur¨¢in, sino un colombiano.

Pregunta. La agencia alemana DPA dice que usted sali¨® de viaje mientras en Colombia est¨¢ en marcha una bomba de relojer¨ªa.?No teme usted que ¨¦ste pueda ser un viaje sin retorno?

Respuesta. [Se r¨ªe]. En Colombia los problemas y las dificultades est¨¢n a la orden del d¨ªa desde hace muchos a?os. Es un pa¨ªs din¨¢mico, de conflictos, de confrontaci¨®n, pero tambi¨¦n de cosas muy positivas. Si el presidente de Colombia no pudiera salir porque existe una situaci¨®n de ¨¦stas, jam¨¢s podr¨ªa salir ning¨²n presidente de Colombia. No s¨®lo en mi caso, sino en el de mis antecesores.

P. ?Le queda a Usted tiempo para gobernar?

R. Creo que de todos los. temas que manejo el que menos me preocupa es el que la gente piensa qu¨¦ m¨¢s me preocupa. Una de las satisfacciones en este primer a?o de gobierno es que no he dejado un solo minuto sin desarrollar la agenda que me propuse cuando fui elegido.

P. ?Usted cree que va a llegar al final de su mandato?

R. ?Por Dios, qu¨¦ pregunta!

P. Ante todas las acusaciones que existen, ?puede asegurar que no hubo dinero del narcotr¨¢fico en su campa?a electoral?

R. Eso es lo que est¨¢ investigando la Fiscal¨ªa, con todo el apoyo del Gobierno. Precisamente la que conseguimos esta semana es que haya una reiteraci¨®n de todos los poderes institucionales para que la justicia funcione, para que se exprese institucionalmente dentro de las normas del llamado debido proceso, para que se investigue a fondo, se' encuentre la verdad y se haga

P. ?Que har¨ªa usted si se demuestra definitivamente que hubo dinero del narcotr¨¢fico?

R. No trabajo con esa hip¨®tesis. Yo fui la persona que solicit¨® la investigaci¨®n. Igualmente he colocado mi conducta a disposici¨®n de la comisi¨®n de acusaciones de la C¨¢mara de Representantes, que es el juez natural del presidente de la Rep¨²blica e Colombia. Creo que esa era obligaci¨®n, y, por supuesto, estoy confiado en el desarrollo de la investigaci¨®n.

P, ?Usted es consciente de que existe la ignorancia intencionada?

R. Eso es como el dolo intencionado, es una redundancia.

P. Usted podr¨ªa decir: "No s¨¦ qu¨¦ pasa, pero prefiero no saber".

R. No. Lo que Yo he se?alado es que, si se llegara a comprobar cualquier presencia o' infiltraci¨®n de dinero se habr¨ªa producido a mis espaldas y en ning¨²n caso habr¨ªa comprometido la voluntad pol¨ªtica de mi Gobierno, que es. inquebrantable, de combatir el narcotr¨¢fico, como lo hemos venido combatiendo y como lo seguiremos combatiendo.

P. Puede que no exista una responsabilidad penal, pero existe una responsabilidad pol¨ªtica.

R. Yo espero los desarrollos de la investigaci¨®n, porque creo que lo que m¨¢s le sirve a mi pa¨ªs es que estos temas se manejen institucionalmente, con los organismos establecidos por la Constituci¨®n. Por eso le he brindado a la Fiscal¨ªa todo el apoyo ,para que llegue al fondo y a la verdad.

P. Miembros destacados de su Gobierno han denunciado que existe una conjura de Estados Unidos. Se acusa a la DEA [agencia estadounidense antinarc¨®ticosl y a la embajada. ?Qu¨¦ inter¨¦s puede tener Estados Unidos en desestabilizar a su Gobiemo?

R. No hay en este, momento ninguna acusaci¨®n ni al Gobierno de Estados Unidos ni a funcionarios de Estados Unidos de ning¨²n tipo de actuaci¨®n en contra del Gobierno colombiano.

P. Su ministro del Interior los acus¨® muy fuertemente.

R. No hubo una acusaci¨®n por parte del ministro del Interior y ' la versi¨®n oficial es que el Gobierno colombiano no ha se?alado a ning¨²n Gobierno o funcionario extranjero residente en Colombia de estar participando en actividades conspirativas contra el Gobierno.

P. Hay rumores de movimientos de militares nacionalistas.

R. Pero ser¨¢ en Espa?a, porque en Colombia no los he o¨ªdo.

P. El grupo que cometi¨® el atentado contra su abogado se llama Movimiento por la Dignidad de Colombia, ?qu¨¦ informaciones tienen sobre esto?

R. No tenemos una informaci¨®n completa. Las investigaciones se desarrollan sobre distintas hip¨®tesis, que incluyen a grupos paramilitares, guerrilleros o del narcotr¨¢fico. Algunos informes las reducen a dos: guerrilleros o del narcotr¨¢fico; pero, por obvias razones, no puedo decir nada que altere la investigaci¨®n. El Gobierno est¨¢ muy atento a estas investigaciones.

P. ?Siente que exista alguna especie de conjura en su contra?

R. Lo que puede existir es una convergencia de odios conocidos [en contra], que han encontrado un com¨²n denominador. Enemigos pol¨ªticos, personas interesadas en la desestabilizaci¨®n del pa¨ªs, vinculadas a la subversi¨®n. Que esas personas est¨¦n relacionadas org¨¢nicamente, no estoy en condiciones de decirlo.

P. ?Personas dentro de su propio partido tambi¨¦n, quiz¨¢?

R. Que yo sepa, no.

P. La embajada en Espa?a suele ser una plataforma de lanzamiento a la presidencia de Colombia.

R. D¨ªgamelo a m¨ª.

P. Usted es un buen ejemplo, ?y su vicepresidente tambi¨¦n?

R. Tambi¨¦n. Yo creo que el doctor De la Calle es una persona de mucho futuro y tiene unas perspectivas pol¨ªticas importantes.

P. Parece que est ¨¢ haciendo declaraciones extra?as, incluso sobre su campa?a electoral. [El embajador Humberto de la Calle declar¨® en EL PA?S que hubo dinero del narcotr¨¢fico].

R. ?l dice que hay una mala interpretaci¨®n de las declaraciones que hace en algunos peri¨®dicos.

P. Usted es un pol¨ªtico avezado y sabe que esto ocurre con frecuencia, decir que le reprodujeron mal...

R. S¨ª, cada entrevistado tiene derecho a tener su propia percepci¨®n de la noticia.

P. ?Se siente apoyado por el ex presidente C¨¦sar Gaviria?

R. ?l me ha brindado un apoyo recientemente y pienso que s¨ª.

P. ?No es un golpe para su Gobierno la dimisi¨®n de su embajadora en Londres, la ex ministra de Asuntos Exteriores Noem¨ª San¨ªn?

R. No creo. Cada cual est¨¢ en su derecho de establecer las distancias que considere oportunas o convenientes de acuerdo con su percepci¨®n del proceso pol¨ªtico. Ella es una persona que tiene una proyecci¨®n pol¨ªtica y tom¨® esa determinaci¨®n. Mi deber como presidente es respetar su decisi¨®n.

P. ?Fernando Botero befe de la campa?a electoral y ex ministro de Defensa, hoy encarcelado] va a resistir y se va a a quemar como un fusible para salvar al presidente?

R. No creo que sea un problema de quemarse. Fernando Botero es una persona en la que tengo confianza y demostrar¨¢ su inocencia.

P. ?Siente un paralelismo entre su situaci¨®n y la que atraviesa Felipe Gonz¨¢lez?

R. En todos los pa¨ªses este tipo de situaciones tienen caracter¨ªsticas que las hacen asimilables, pero yo les veo una faceta positiva, y es permitir que las instituciones muestren su solidez, su capacidad de funcionamiento y que ayuden a que los conflictos se solucionen de una manera institucional y no a la intemperie, y yo creo que esto es bueno para todas las democracias.

P. Parece que la econom¨ªa en Colombia va bien, a pesar de todo.

R. Parece, no; seguro que va bien. Si algo hay claro en Colombia es la evoluci¨®n de la econom¨ªa. Tenemos una econom¨ªa muy s¨®lida. Tan s¨®lida como, por ejemplo, Chile. Estamos exportando, creciendo, la inflaci¨®n baja y el desempleo disminuye. Estamos en condiciones muy favorables.

P. ?Significa eso que la sociedad colombiana, a pesar de la pol¨ªtica, es m¨¢s sana?

R., Quiere decir que la econom¨ªa es muy sana, y punto.

P. Uno de los temas graves en Colombia es el de la violencia. Usted ha dado cifras tremendas de muertos. Incluso le acusan de utilizarlas para desviar la atenci¨®n. No se avanza en este terreno.

R. La violencia no es un problema que haya aparecido en los ¨²ltimos 12 meses. Yo decret¨¦ el estado de conmoci¨®n interior [ex

cepci¨®n] hace unos 45 d¨ªas, y hemos expedido medidas y decretos que han sido muy bien recibidos y han producido una disminuci¨®n de los niveles de confrontaci¨®n social. Las normas que expedimos hoy contra el secuestro van a ser muy importantes. Estoy confiado en estas normas, como la humanizaci¨®n de la guerra contra los grupos alzados en armas o los programas de inversi¨®n social. No digo que voy a erradicar la violencia en Colombia, pero s¨ª crear las bases para que haya unas formas de convivencia democr¨¢tica.P. A los guerrilleros del EPL [Ej¨¦rcito Popular de Liberaci¨®n] que se reintegran en Urab¨¢ parece que los est¨¢n matando.

R. Ah¨ª hay un conflicto desde hace, muchos a?os entre dos grupos armados, las FARC [Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia] y el EPL, por una especie de dominio territorial y del sindicato bananero de Urab¨¢. Es realmente preocupante y mi Gobierno ha venido desarrollando medidas de tres tipos: crear condiciones para una, mayor convivencia democr¨¢tica en el ¨¢rea, desarrollo de programas de acci¨®n social en la zona y presencia militar.

P. La l¨ªnea telef¨®nica con las FARC, el famoso tel¨¦fono,, ?est¨¢ cortada?

R. S¨ª, no pagaron la cuenta.

P. Per¨² ha solicitado la extradici¨®n del ex presidente Alan Garc¨ªa. ?Qu¨¦ va a hacer su Gobierno?

R. No est¨¢ formalmente solicitada.

P. ?Y si se solicita?

P. Yo no puedo prejuzgar, porque estar¨ªa prevaricando. Tiene que existir un tr¨¢mite a trav¨¦s de la Corte Suprema de Justicia de Colombia, y, obviamente, nosotros tendr¨ªamos que entrar a calificar los motivos por los cuales- solicitan la extradici¨®n, si se solicita.

P. Los, casos de Fernando Collor de Mello y Carlos Andr¨¦s P¨¦rez [presidentes destituidos en Brasil y Venezuela, respectivamente], no le quitan el sue?o?

R. En absoluto, en absoluto.

P. ?No piensa que podr¨ªa usted seguir ese camino?

R. En absoluto.

P. Usted dijo que seguir¨¢ hasta el final del mandato y que va a salir con la cabeza alta o muerto. ?No cree que ser¨ªa una forma digna (le salir tambi¨¦n decir que, por la moralidad que exige la presidencia, no puede estar en entredicho y renuncia?

R. No me considero en entredicho. Si me considerara en entredicho, seguramente lo dir¨ªa. Precisamente porque estoy absolutamente seguro de mi conducta es por lo que he se?alado que saldr¨¦ de la presidencia de una manera digna o muerto.