"Donde hemos perdido m¨¢s credibilidad es en la moral p¨²blica"

Raimon Obiols, de 55 a?os, es el primer secretario del PSC y responsable de relaciones internacional de la Ejecutiva Federal del PSOE. Ha sido el coordinador del manifiesto que los socialistas debaten hoy en la conferencia extraordinaria convocada para este fin de semana.Pregunta. El manifiesto recoge una fuerte autocr¨ªtica por reacci¨®n tard¨ªa del PSOE ante los esc¨¢ndalos. Toda la oposici¨®n pide que Jos¨¦ Barrionuevo no figure en las listas electorales. ?No cree que es una buena oportunidad para practicarlo.?

Respuesta. Nuestra posici¨®n deriva del convencimiento de la inocencia de Barrionuevo y de que el propio proceso judicial evoluciona de forma positiva,

P. El PSOE ha apostado por dejarlo todo en manos de la Justicia y eludir cualquier responsabilidad pol¨ªtica por el caso GAL. ?No le parece un error?

R. Las fronteras entre responsabilidades pol¨ªticas y penales hay que definirlas en cada caso. No hay norma generales. Nuestra impresi¨®n en este caso es que, si no existe responsabilidad penal, no la hay pol¨ªtica.

P. El manifiesto pol¨ªtico del PSOE apenas habla sobre los GAL, y un dirigente vasco, Fernando Buesa, ha introducido una enmienda en la que pide el reconocimiento del "error pol¨ªtico" por ello. ?Qu¨¦ opina?

R. No creo que el manifiesto eluda problemas graves. Admitimos cr¨ªticamente nuestra actitud y reacci¨®n tard¨ªa ante los esc¨¢ndalos, pero estamos convencidos de que no hay base para hablar de responsabilidades pol¨ªticas del PSOE en el caso GAL

P. Su electorado, ?rechaza m¨¢s los esc¨¢ndalos o la reacci¨®n tard¨ªa ante ellos?

R. La reacci¨®n tard¨ªa, que en algunos casos es cierta y lo hemos reconocido. Hemos pasado una ¨¦poca casi agobiante. Pero estamos convencidos de que la situaci¨®n gira en un sentido favorable a desdramatizar los problemas, requisito indispensable para afrontarlos caso por caso.

P. Pero Felipe Gonz¨¢lez ha dicho que van a reciclarse los esc¨¢ndalos en la campa?a.

R. Mi impresi¨®n es que no. Dije en su momento que hab¨ªa que establecer una relaci¨®n causa-efecto entre la entrada en la c¨¢rcel de Mario Conde y Javier de la Rosa y la crisis pol¨ªtico-medi¨¢tica agobiante que viv¨ªamos. Me cuesta pensar ahora que no haya una relaci¨®n causa-efecto entre la distensi¨®n de la crisis pol¨ªtico-medi¨¢tica y las revelaciones sobre estos magnates.

P. Lo que llaman en el manifiesto "coalici¨®n de intereses contra las instituciones", ?se limita a Conde y De la Rosa?

R. Hay aspectos no desvelados. Fui el primero que cit¨® a De la Rosa y Conde en. marzo del a?o pasado. Los hechos me han dado, la raz¨®n, pero entonces fui atacado dur¨ªsimamente. Un personaje de la derecha dijo que "esos infundios no interesan", sino la hora en que los pronunci¨¦, porque yo estaba en avanzado estado et¨ªlico. Quiero evitar ataques de esa naturaleza.

P. ?Qu¨¦ explicar¨¢n a su electorado sobre los esc¨¢ndalos?

R. Que estamos haciendo lo posible para erradicarlos y que no es un problema exclusivo de un partido Afecta a todo aquel que asume responsabilidades. Proponemos un pacto entre partidos y una alianza entre el sector p¨²blico y el privado para eliminarla.

P. ?A qu¨¦ atribuye m¨¢s el desgaste socialista, a la corrupci¨®n o a algunas pol¨ªticas durante largos a?os de gobierno?

R. Donde hemos perdido m¨¢s credibilidad es en la moral p¨²blica. Debemos dar pruebas que nos permitan recuperarla. No obstante, la lucha contra la corrupci¨®n tiene a corto plazo un efecto no deseable: el tenia est¨¢ permanentemente sobre la mesa, lo que puede llevar a pensar a un observador no enterado que estamos peor. Pero la situaci¨®n est¨¢ mejorando.

P. Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra. dice que el crecimiento de Espa?a ofrece la paradoja de crear nuevos beneficiarios que ahora no votan al PSOE porque no les baja los impuestos.

R. Nadie cree a ning¨²n pol¨ªtico que dice que va a reducir los impuestos. Las vacilaciones de Aznar son significativas. Desde la izquierda se puede ofrecer el mantenimiento de unos niveles ¨®ptimos de protecci¨®n sin un alimento de la presi¨®n fiscal.

P. PSOE y PP defienden. los criterios, de Maastricht. Comparten un acuerdo sobre las pensiones. ?Hay diferencias entre izquierda y derecha?.

R. La izquierda quiere desarrollar los derechos sociales y la derecha quiere

hacer la cuadratura del c¨ªrculo de mantener pensiones, y bajar impuestos. En la izquierda ay mejores gestores. No hay discusi¨®n entre Gonz¨¢lez y Aznar. Tambi¨¦n hay una diferencia ideol¨®gica y cultural porque obedecen a tradiciones distintas. ".En la transici¨®n se ech¨® un manto obre el pasado y debe desvelarse. Hay que mantener viva la memoria de nuestra historia. Espa?a ha tenido una de las derecha m¨¢s crueles de Europa.

P. ?Pero queda algo de esa. derecha hist¨®rica?

R. Hay fen¨®menos que tienen continuidad, aunque se manifiesten de forma distinta. Determinadas facetas del PP tienen connotaciones que enlazan con la derecha del pasado. Est¨¢ la inexistencia de una extrema derecha en Espa?a, cuando tiene el 15% o 20% en Francia. ?D¨®nde est¨¢ en Espa?a? ?No es un submarino que navega en el PP? Hay rasgos de dramatizaci¨®n, de falta de laicismo en el discurso del PP, y cuando aparece alg¨²n dirigente pol¨ªticamente laico, como Ruiz-Gallard¨®n, se le considera una excepci¨®n.

P. ?No cree que es buena la alternancia en Espa?a?

R. Los ciclos en pol¨ªtica son aleatorios. Es mejor que contin¨²e la socialdemocracia. La otra alternativa es la del PP, con lo que implica, y lo digo sin dramatismos. Hay que. elegir entre el PSOE y un PP dirigido por Aznar que plantea dudas sobre su capacidad de gobierno.

P. Si Aznar consigue una mayor¨ªa minoritaria y tiene dificultades para formar gobierno con los nacionalistas. ?Lo formar¨ªan ustedes?

R. El Partido Popular ha cometido el error de pelearse con el resto de los partidos. La hostilidad del PNV y de CiU est¨¢ ah¨ª. Aznar tendr¨ªa dificultades para articular un acuerdo. No es el caso del PSOE, y la democracia es conseguir una mayor¨ªa y tratar de que haya un Gobierno estable.