''Tenemos que acabar con el Estado de malestar social"

Brasil, razona frecuentemente el presidente Fernando Henrique Cardoso, no es un pa¨ªs pobre, es un pa¨ªs injusto. Unos cuantos grupos privilegiados, de acuerdo a su teor¨ªa, tomaron hace d¨¦cadas el control del Estado y lo convirtieron en un instrumento que profundiz¨® la desigualdad. Su misi¨®n desde que asumi¨® la presidencia en 1994, y que pretende continuar en un segundo mandato si consigue, como dicen todas las encuestas, la reelecci¨®n en octubre, es acabar con ese Estado, que Cardoso define como "Estado de malestar social", y crear un sistema din¨¢mico en el que sector p¨²blico y la sociedad civil cooperen en la creaci¨®n de riqueza. Labor urgente en una naci¨®n que, seg¨²n un reciente estudio del Banco Mundial, concentra al 4% de los pobres del mundo y en la que cerca de 40 millones de personas sobreviven con menos de un d¨®lar por d¨ªa. Horas antes de viajar a Chile para participar en la Cumbre de las Am¨¦ricas y en v¨ªsperas de su visita a Espa?a, adonde llegar¨¢ el martes, Cardoso, de 66 a?os, explica, desde su particular visi¨®n socialdem¨®crata, la receta para la modernizaci¨®n.Pregunta. Existen quejas de que el Plan Real, del que usted es autor, ha permitido que la econom¨ªa marche bien, mientras, que la gente vive peor. ?Es as¨ª?

Respuesta. Yo creo que nunca ha habido una reforma econ¨®mica tan barata como ¨¦sta. Normalmente, cuando se sale de un periodo de una docena de a?os de inflaci¨®n hay que aplicar medidas muy r¨ªgidas. Aqu¨ª se ha hecho un esfuerzo por combatir la inflaci¨®n sin caer en la recesi¨®n. Con todo lo que hemos hecho desde 1994 hasta la fecha, la econom¨ªa creci¨® siempre. Si se suma, ese crecimiento, debemos tener un aumento del Producto Interior Bruto del 25% desde ese momento. Aun considerando los efectos de la crisis asi¨¢tica, se espera que este a?o vamos a crecer un 2%, que no est¨¢ mal teniendo en cuenta que la tasa de crecimiento de la poblaci¨®n es de 1,4%. La renta promedio de los trabajadores ha aumentado tambi¨¦n considerablemente. El dato y m¨¢s preocupante es el nivel de empleo. Sin embargo, hasta el a?o pasado, la tasa de desempleo no hab¨ªa pasado de cinco y algo. No se trata de un dato alarmante. Este a?o ha subido un poco. Al final de a?o el ¨ªndice de desempleo va a estar un poco por encima del 6%.

P. ?Qu¨¦ piensa usted corregir de su programa econ¨®mico para su segundo mandato?

R. El programa econ¨®mico no se ha completado. Para que se pueda mantener la inflaci¨®n en niveles estables y retomar el crecimiento de un 3% al a?o es necesario seguir una pol¨ªtica estricta de equilibrio fiscal, y el problema para combatir, el d¨¦ficit fiscal es que son necesarias reformas estructurales que cuesta mucho aprobar en el Congreso, especialmente la reforma de la Seguridad Social. En el sector p¨²blico, cuando alguien se jubilaba cobraba un 20% m¨¢s del salario que ten¨ªa cuando estaba activo. Eso es insensato. Eso ya ha sido eliminado. Ahora voy a ver si el Congreso me aprueba una ref¨®rma que diga lo siguiente: una persona no podr¨¢ jubilarse si no, contribuye al menos durante 35 a?os a la Seguridad Social y tiene por lo menos 53 a?os de edad. Me parece muy razonable, pero aqu¨ª eso es un esc¨¢ndalo.

P. Supongo que es un esc¨¢ndalo porque afecta a aspectos esenciales del Estado de bienestar.

R. Ustedes pueden hablar de sociedades de bienestar. Aqu¨ª lo que tenemos son sociedades de malestar. Lo que yo quiero cambiar es el Estado de malestar y crear un Estado de bienestar social. Aqu¨ª lo que ocurre el que hay grupos privilegiados que controlan la parte importante del presupuesto. Lo que yo quiero es un Estado para todos.

P. Pero parece, por las pol¨ªticas que est¨¢n de moda y que usted practica, que la mejor manera de crear un Estado para todos es, sencillamente, eliminar el Estado.

R. Siempre tiene que haber Estado. Yo estoy totalmente en contra de las teor¨ªas neoliberales. Yo no creo que el mercado deba ser el que decida el futuro. Tiene que haber Estado, principalmente en pa¨ªses como el nuestro, llenos de pobreza. Ahora bien, ese Estado debe ser reformado, y reformado ?para qu¨¦? Actualmente tenemos un sistema de reparto; o sea, las generaciones futuras pagan por el bienestar de las generaciones anteriores. ?Por qu¨¦ no tener tambi¨¦n un sistema intermedio en el que exista tambi¨¦n capitalizaci¨®n; en el que se creen fondos de capitalizaci¨®n? El Estado no puede ser un instrumento que entorpece las decisiones.

P. En definitiva, neoliberalismo.

R. No es eso. Blair o Jospin, ?son neoliberales? Hay que reconocer que el mercado existe, que es importante como instrumento de distribuci¨®n de recursos, pero que no es todo. Lo que no puede ser es un Estado que interviene irracionalmente, que crea condiciones de desigualdad creciente en nombre de la igualdad. Yo creo que la sociedades del futuro van a ser sociedades en las que habr¨¢ m¨¢s espacios p¨²blicos y menos espacios burocratizados, y hago una distinci¨®n entre p¨²blico y estatal. Habr¨¢ que crear f¨®rmulas de vinculaci¨®n entre lo que llamamos sociedad civil, m¨¢s activa, organizada, y el Estado. Eso no es neoliberalismo. Quiz¨¢ Thatcher haya sido neoliberal, y ni siquiera ella logr¨® destrozar la estructura del Estado brit¨¢nico. Pero aqu¨ª no deseamos destrozar el Estado.

P. ?Se sit¨²a, pues, usted en el mismo espacio ideol¨®gico de Blair y Jospin?

R. Y ellos tambi¨¦n me sit¨²an en ese espacio. S¨ª, claro. Blair lo ha dicho expresamente. Igual que Guterres en Portugal. Piensan lo mismo que yo pienso, grosso modo. En Francia la situaci¨®n es un poco diferente. Quiz¨¢ el socialismo franc¨¦s sea un poco m¨¢s vinculado a las ideas del Estado. El problema general es que las pol¨ªticas p¨²blicas han sido acaparadas por los sectores m¨¢s poderosos para reproducir la desigualdad, en perjuicio de amplios sectores de capas medias.

P. ?Est¨¢ consolidada la econom¨ªa brasile?a y su proyecto de reforma?

R. Yo creo que s¨ª. M¨¢s que eso. Est¨¢ consolidada la sociedad democr¨¢tica. Lo importante es que el plan econ¨®mico se hizo a sabiendas de la sociedad y con el respaldo de la sociedad. Hoy d¨ªa, la sociedad brasile?a dispone de mucha libertad y mucha informaci¨®n. La, gente toma conciencia de sus intereses. Aqu¨ª no podr¨ªa pasar lo que pas¨® en otros pa¨ªses de Am¨¦rica Latina y de Asia, que de pronto se descubri¨® que las cosas no eran como se dec¨ªan.

P. Hace tres a?os dec¨ªa usted que la reelecci¨®n ser¨ªa imposible. Seguramente hoy piensa de otra manera.

R. Todav¨ªa lo pienso. Es muy dif¨ªcil la reelecci¨®n. Yo soy m¨¢s popular entre los pobres que entre los ricos. Por dos cosas: una, porque el control de la inflaci¨®n les permiti¨® comer, y dos, por que no hay ni atisbo de corrupci¨®n.

P. Usted ha sido siempre el dirigente latinoamericano m¨¢s reacio al proyecto ALCA, y as¨ª se lo dijo personalmente a Clinton el a?o pasado. ?Mantiene usted la misma posici¨®n?

R. A m¨ª me gusta Clinton. Creo que, tiene valor, inteligencia, que es directo. Es una persona con quien uno se siente bien f¨¢cilmente. Cuando visit¨® Brasil yo le dije: 'Nosotros queremos la integraci¨®n, pero no creemos que eso se pueda hacer en detrimento de Mercosur'. Y a ¨¦l le pareci¨® razonable. ALCA no se puede hacer destruyendo lo que. tenemos. Nosotros no queremos perder nuestra capacidad actual de diversificaci¨®n de nuestro comercio. No queremos entrar en ALCA para estar encajonados. Nosotros queremos construir ALCA, pero cada quien tiene sus intereses y hay que discutirlo de forma global. No queremos discutir primero lo que interesa a Estados Unidos y despu¨¦s, nunca, lo que nos interesa a nosotros.

P. ?Cu¨¢l es su punto de vista sobre la situaci¨®n en Cuba?

R. Tarde o temprano, Cuba va a tener que tomar un camino distinto al actual. Nosotros nunca tuvimos una pol¨ªtica ni, pro ni anti-C¨²ba. Nunca fuimos ni M¨¦xico, m¨¢s pr¨®ximo a Cuba, ni Argentina, m¨¢s contrario. Nuestra pol¨ªtica es cauta pero no hostil. Mi posici¨®n personal es que Fidel pod¨ªa actuar m¨¢s en los cambios internos, no entiendo por qu¨¦ no lo hace, y creo que no lo va a hacer. Su discurso es, incluso en t¨¦rminos emocionados, el de mi mundo se acab¨®. Pero es que nadie debe conformarse con el fin de su mundo, tiene que adaptarse al mundo, al mundo que existe. Nuestra obligaci¨®n es encontrar la manera de sacarle m¨¢s provecho para el pueblo al mundo que existe. Es como cuando me preguntan si estoy a favor de la globalizaci¨®n; la globalizaci¨®n es un hecho, yo no defiendo la globalizaci¨®n, yo defiendo al pueblo, la libertad, la igualdad y trato de sacar m¨¢s provecho para el pueblo en un marco de globalizaci¨®n.

P. ?Cu¨¢nto han obtenido de las privatizaciones y cu¨¢nto m¨¢s esperan obtener? R. El Estado brasile?o es un Estado rico. Hasta la fecha hemos sacado un total de unos 25.000 millones de d¨®lares. Los activos del Estado brasile?o deben de estar entre los 100.000 y los 150.000 millones de d¨®lares.