_
_
_
_
Entrevista:TRES VUELTAS DE TUERCA (1968-1989-2000) /4

JORGE SEMPR?N, ESCRITOR ?Qu¨¦ haces con el olor a carne quemada?

Jorge Sempr¨²n veranea con sus nietas. Una de ellas tiene 16 a?os y, al parecer, es una parisina compacta. Su abuelo le pregunt¨® qu¨¦ le gustar¨ªa hacer este a?o. La joven pidi¨® una semana de toros. Por eso la familia est¨¢ ahora en Dax, una peque?a ciudad francesa de las Landas, tomada por mozos con pa?uelo rojo, cante grande y la indescriptible excitaci¨®n del toro.Pregunta. ?En 1968 a¨²n era usted marxista?

Respuesta. Eh... Sigo siendo marxista. El marxismo como instrumento de an¨¢lisis social me parece v¨¢lido. Otra cosa es que sea un instrumento ¨²til de transformaci¨®n.

P. "Los fil¨®sofos se han dedicado a explicar el mundo. Ahora hay que transformarlo". Marx, m¨¢s o menos.

R. La cruz del marxismo. Y lo que, seguramente, ha llevado a la destrucci¨®n comunista. ?se es uno de los puntos centrales del que ten¨ªa que ser el gran libro de mi vida. Un libro que empec¨¦ a escribir en 1968. Se titula Balance y perspectivas del marxismo. Treinta a?os despu¨¦s sigo en ello, aunque ya sepultado por miles de notas.

P. ?Estaba en Par¨ªs en mayo?

R. Estaba en Par¨ªs. Y aquel a?o tambi¨¦n viaj¨¦ a La Habana, al Congreso Cultural. 1968 fue el final de la alegr¨ªa cubana. Castro hizo un discurso muy pesimista, Cuba est¨¢ sola y cosas por el estilo. Yo ya estaba curado del espanto comunista, porque hac¨ªa cuatro a?os que hab¨ªa abandonado el PCE. Pero aquel discurso me produjo una gran impresi¨®n. Castro hablaba como Sol¨ªs. Lo que puso la puntilla a mi abandono de ese mundo fue el estilo, la ret¨®rica.

P. ?Hubo tambi¨¦n mucha ret¨®rica en Par¨ªs?

R. S¨ª, s¨ª, mucha. La mala la puso De Gaulle, al que yo apreciaba por otras razones, pero del que no pude sufrir nunca su propensi¨®n al grand style, a considerarse Bossuet o Chateaubriand. Aquellos d¨ªas puso otra vez en marcha sus anacr¨®nicas apelaciones a la grandeza de Francia, a la Francia sola, etc. Aunque con ¨¦xito. Estaba con unos amigos, Jean Daniel entre ellos, viendo el discurso en que anunci¨® elecciones, y ellos dec¨ªan que De Gaulle viv¨ªa en otro mundo. Yo les contest¨¦: "Se acab¨® mayo". Y en efecto, gan¨® las elecciones. Su ret¨®rica estaba pasada, pero conmov¨ªa. Tambi¨¦n a los comunistas, que eran muy conservadores y que resultaron los grandes aliados del general. En fin, la ret¨®rica buena estaba en las calles. Los esl¨®ganes de mayo es lo mejor que dej¨® la revuelta.

P. Revuelta, dice.

R. S¨ª, mayo fue una revuelta. Antiautoritaria. Un gran psicoan¨¢lisis colectivo. Fue emocionante vivirlo.

P. ?Por qu¨¦?

R. Humm. La convivialidad podr¨ªamos decir. Par¨ªs, como todas las ciudades, es muy hosca. Cuesta hablar con la gente. A un ciudadano, en la calle, s¨®lo los mendigos le dirigen la palabra. En mayo todo el mundo hablaba con todo el mundo. Lo peor de mayo fue el retorno del leninismo...

P. ?Qu¨¦ quiere decir?

R. Bueno, entre los que hablaban hab¨ªa mucho leninismo aprendido deprisa y corriendo. Mi yerno, por ejemplo, un hombre muy inteligente, se pas¨® tres semanas leninizado. Yo no daba cr¨¦dito. Aunque mayo acab¨® bien: hab¨ªamos hecho la revoluci¨®n, pero, por fortuna, acabamos perdiendo y no tuvimos que asumir los riesgos de la victoria. Aunque hubo un lugar donde se gan¨®: la universidad y la ense?anza, en general: el sistema educativo franc¨¦s a¨²n est¨¢ pagando la factura.

P. En noviembre de 1989, cuando cay¨® el muro, usted era ministro del Gobierno de Espa?a. ?C¨®mo hablaban del acontecimiento en el Consejo?

R. ?En el Consejo?

P. S¨ª, claro.

R. En el Consejo nunca se habl¨® de eso.

P. Ten¨ªa entendido...

R. Nada, en el Consejo de Ministros nunca hubo, al menos mientras yo estuve, una discusi¨®n pol¨ªtica. Se hablaba de presupuestos, de nombramientos, pero discusi¨®n pol¨ªtica... Yo nunca he escuchado una discusi¨®n pol¨ªtica, discusi¨®n pol¨ªtica, digo, ?eh?, sobre ETA en un Consejo de Ministros. Y tampoco sobre la ca¨ªda del muro. Discusiones pol¨ªticas yo las ten¨ªa, al margen del Gobierno, con los ministros con los que me entend¨ªa: el n¨²cleo reformista, digamos. Felipe Gonz¨¢lez, Solchaga, Almunia, etc¨¦tera. Aparte, despachaba sin papeles con el presidente cuando ¨¦l quer¨ªa. Unas conversaciones muy francas y muy libres donde se hablaba de todo.

P. Vivieron ustedes el final del mundo.

R. Desde luego. ?Y hemos sobrevivido! La preocupaci¨®n del presidente era que la Uni¨®n Sovi¨¦tica no se desintegrara. Una vez me envi¨® ante Gorbachov con este mensaje: que mantenga la autoridad federal. No pudo ser. Supongo que Gonz¨¢lez vivi¨® esa desintegraci¨®n como un fracaso.

P. ?Y cree que vivi¨® todo el proceso con el regocijo de un veterano socialdem¨®crata?

R. En absoluto. Felipe Gonz¨¢lez era un dirigente europeo..., tal vez el dirigente europeo m¨¢s consciente del problema. Y lo vivi¨® con gran inquietud.

P. A?os atr¨¢s hab¨ªa dicho que prefer¨ªa morir apu?alado en el metro de Nueva York antes...

R. Que vivir bajo la tiran¨ªa sovi¨¦tica. Una elecci¨®n acertada. El muro hac¨ªa mucho tiempo que hab¨ªa ca¨ªdo. Mire, en la primavera de 1989 fui de visita oficial a Hungr¨ªa. El presidente del Consejo me recibi¨® y cuando le pregunt¨¦ sobre el sistema, me dijo: "Viajamos en un avi¨®n sin radar y las luces del aeropuerto donde debemos aterrizar se han apagado". ?Y era el primer ministro! Lo sorprendente de la ca¨ªda del muro es que tardara tanto.

P. ?Qu¨¦ le preocupa del porvenir?

R. La memoria. Est¨¢n desapareciendo los testigos del exterminio. Bueno, cada generaci¨®n tiene un crep¨²sculo de esas caracter¨ªsticas. Los testigos desaparecen. Pero ahora me est¨¢ tocando vivirlo a m¨ª. A¨²n hay m¨¢s viejos que yo que han pasado por la experiencia de los campos. Pero no todos son escritores, claro. En el crep¨²sculo la memoria se hace m¨¢s tensa, pero tambi¨¦n est¨¢ m¨¢s sujeta a las deformaciones. Luego hay algo... ?Sabe usted qu¨¦ es lo m¨¢s importante de haber pasado por un campo? ?Sabe usted qu¨¦ es exactamente? ?Sabe usted que eso, que es lo m¨¢s importante y lo m¨¢s terrible, es lo ¨²nico que no se puede explicar? El olor a carne quemada. ?Qu¨¦ haces con el recuerdo del olor a carne quemada? Para esas circunstancias est¨¢, precisamente, la literatura. ?Pero c¨®mo hablas de eso? ?Comparas? ?La obscenidad de la comparaci¨®n? ?Dices, por ejemplo, que huele como a pollo quemado? ?O intentas una reconstrucci¨®n minuciosa de las circunstancias generales del recuerdo, dando vueltas en torno al olor, vueltas y m¨¢s vueltas, sin encararlo? Yo tengo dentro de mi cabeza, vivo, el olor m¨¢s importante de un campo de concentraci¨®n. Y no puedo explicarlo. Y ese olor se va a ir conmigo como ya se ha ido con otros.

P. ... ?Qu¨¦ est¨¢ escribiendo?

R. Varias cosas a la vez, como siempre.

P. ?Y aparte de Balance y perspectivas?

R. Ja, ja. Justamente estoy viendo ahora si podr¨ªa sacar de esa masa un ensayo que se llamara Marx, mercado y modernidad. Estoy tambi¨¦n con una novela y con otro relato autobiogr¨¢fico sobre los campos. Despu¨¦s del verano uno de los proyectos se adelantar¨¢ y me concentrar¨¦ en ¨¦l.

P. ?El relato?

R. Eh..., s¨ª, seguramente s¨ª. Trata de algo que me sucedi¨®, que no hab¨ªa explicado antes.

P. ?Por qu¨¦ no lo hab¨ªa hecho?

R. Es tan inveros¨ªmil, que antes prefer¨ª escribir sobre realidades que la gente creyera con m¨¢s facilidad.

P. Hay un acuerdo casi general sobre el car¨¢cter sanguinario del siglo que acaba.

R. ?Qu¨¦ quiere que le diga? Ha sido un siglo muy tr¨¢gico, de muerte masiva. Pero, por ejemplo, el progreso demogr¨¢fico no se ha parado. Es decir, no ha ocurrido lo que pas¨® en Europa durante la Guerra de los Treinta A?os.

P. ?Los supervivientes del siglo le parecen gentes felices?

R. Es dif¨ªcil saberlo, claro. Pero tomemos el campesino pobre, que es la clase sufriente por naturaleza. No hay duda de que nunca ha vivido mejor.

P. El siglo dejar¨¢ alguna ense?anza moral preponderante.

R. S¨ª, una que me parece muy importante: la sociedad no puede cambiarse, pero el hombre, s¨ª.

P. As¨ª pues, Rimbaud no iba desencaminado.

R. ?En absoluto! Rimbaud es el gran profeta de la modernidad.

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo

?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?

Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.

?Por qu¨¦ est¨¢s viendo esto?

Flecha

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.

Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.

En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.

Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.

Archivado En

Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
_
_
seductrice.net
universo-virtual.com
buytrendz.net
thisforall.net
benchpressgains.com
qthzb.com
mindhunter9.com
dwjqp1.com
secure-signup.net
ahaayy.com
tressesindia.com
puresybian.com
krpano-chs.com
cre8workshop.com
hdkino.org
peixun021.com
qz786.com
utahperformingartscenter.org
worldqrmconference.com
shangyuwh.com
eejssdfsdfdfjsd.com
playminecraftfreeonline.com
trekvietnamtour.com
your-business-articles.com
essaywritingservice10.com
hindusamaaj.com
joggingvideo.com
wandercoups.com
wormblaster.net
tongchengchuyange0004.com
internetknowing.com
breachurch.com
peachesnginburlesque.com
dataarchitectoo.com
clientfunnelformula.com
30pps.com
cherylroll.com
ks2252.com
prowp.net
webmanicura.com
sofietsshotel.com
facetorch.com
nylawyerreview.com
apapromotions.com
shareparelli.com
goeaglepointe.com
thegreenmanpubphuket.com
karotorossian.com
publicsensor.com
taiwandefence.com
epcsur.com
mfhoudan.com
southstills.com
tvtv98.com
thewellington-hotel.com
bccaipiao.com
colectoresindustrialesgs.com
shenanddcg.com
capriartfilmfestival.com
replicabreitlingsale.com
thaiamarinnewtoncorner.com
gkmcww.com
mbnkbj.com
andrewbrennandesign.com
cod54.com
luobinzhang.com
faithfirst.net
zjyc28.com
tongchengjinyeyouyue0004.com
nhuan6.com
kftz5k.com
oldgardensflowers.com
lightupthefloor.com
bahamamamas-stjohns.com
ly2818.com
905onthebay.com
fonemenu.com
notanothermovie.com
ukrainehighclassescort.com
meincmagazine.com
av-5858.com
yallerdawg.com
donkeythemovie.com
corporatehospitalitygroup.com
boboyy88.com
miteinander-lernen.com
dannayconsulting.com
officialtomsshoesoutletstore.com
forsale-amoxil-amoxicillin.net
generictadalafil-canada.net
guitarlessonseastlondon.com
lesliesrestaurants.com
mattyno9.com
nri-homeloans.com
rtgvisas-qatar.com
salbutamolventolinonline.net
sportsinjuries.info
wedsna.com
rgkntk.com
bkkmarketplace.com
zxqcwx.com
breakupprogram.com
boxcardc.com
unblockyoutubeindonesia.com
fabulousbookmark.com
beat-the.com
guatemala-sailfishing-vacations-charters.com
magie-marketing.com
kingstonliteracy.com
guitaraffinity.com
eurelookinggoodapparel.com
howtolosecheekfat.net
marioncma.org
oliviadavismusic.com
shantelcampbellrealestate.com
shopleborn13.com
topindiafree.com
v-visitors.net
djjky.com
053hh.com
originbluei.com
baucishotel.com
33kkn.com
intrinsiqresearch.com
mariaescort-kiev.com
mymaguk.com
sponsored4u.com
crimsonclass.com
bataillenavale.com
searchtile.com
ze-stribrnych-struh.com
zenithalhype.com
modalpkv.com
bouisset-lafforgue.com
useupload.com
37r.net
autoankauf-muenster.com
bantinbongda.net
bilgius.com
brabustermagazine.com
indigrow.org
miicrosofts.net
mysmiletravel.com
selinasims.com
spellcubesapp.com
usa-faction.com
hypoallergenicdogsnames.com
dailyupdatez.com
foodphotographyreviews.com
cricutcom-setup.com
chprowebdesign.com
katyrealty-kanepa.com
tasramar.com
bilgipinari.org
four-am.com
indiarepublicday.com
inquick-enbooks.com
iracmpi.com
kakaschoenen.com
lsm99flash.com
nana1255.com
ngen-niagara.com
technwzs.com
virtualonlinecasino1345.com
wallpapertop.net
casino-natali.com
iprofit-internet.com
denochemexicana.com
eventhalfkg.com
medcon-taiwan.com
life-himawari.com
myriamshomes.com
nightmarevue.com
healthandfitnesslives.com
androidnews-jp.com
allstarsru.com
bestofthebuckeyestate.com
bestofthefirststate.com
bestwireless7.com
britsmile.com
declarationintermittent.com
findhereall.com
jingyou888.com
lsm99deal.com
lsm99galaxy.com
moozatech.com
nuagh.com
patliyo.com
philomenamagikz.net
rckouba.net
saturnunipessoallda.com
tallahasseefrolics.com
thematurehardcore.net
totalenvironment-inthatquietearth.com
velislavakaymakanova.com
vermontenergetic.com
kakakpintar.com
jerusalemdispatch.com
begorgeouslady.com
1800birks4u.com
2wheelstogo.com
6strip4you.com
bigdata-world.net
emailandco.net
gacapal.com
jharpost.com
krishnaastro.com
lsm99credit.com
mascalzonicampani.com
sitemapxml.org
thecityslums.net
topagh.com
flairnetwebdesign.com
rajasthancarservices.com
bangkaeair.com
beneventocoupon.com
noternet.org
oqtive.com
smilebrightrx.com
decollage-etiquette.com
1millionbestdownloads.com
7658.info
bidbass.com
devlopworldtech.com
digitalmarketingrajkot.com
fluginfo.net
naqlafshk.com
passion-decouverte.com
playsirius.com
spacceleratorintl.com
stikyballs.com
top10way.com
yokidsyogurt.com
zszyhl.com
16firthcrescent.com
abogadolaboralistamd.com
apk2wap.com
aromacremeria.com
banparacard.com
bosmanraws.com
businessproviderblog.com
caltonosa.com
calvaryrevivalchurch.org
chastenedsoulwithabrokenheart.com
cheminotsgardcevennes.com
cooksspot.com
cqxzpt.com
deesywig.com
deltacartoonmaps.com
despixelsetdeshommes.com
duocoracaobrasileiro.com
fareshopbd.com
goodpainspills.com
hemendekor.com
kobisitecdn.com
makaigoods.com
mgs1454.com
piccadillyresidences.com
radiolaondafresca.com
rubendorf.com
searchengineimprov.com
sellmyhrvahome.com
shugahouseessentials.com
sonihullquad.com
subtractkilos.com
valeriekelmansky.com
vipasdigitalmarketing.com
voolivrerj.com
worldhealthstory.com
zeelonggroup.com
1015southrockhill.com
10x10b.com
111-online-casinos.com
191cb.com
3665arpentunitd.com
aitesonics.com
bag-shokunin.com
brightotech.com
communication-digitale-services.com
covoakland.org
dariaprimapack.com
freefortniteaccountss.com
gatebizglobal.com
global1entertainmentnews.com
greatytene.com
hiroshiwakita.com
iktodaypk.com
jahatsakong.com
meadowbrookgolfgroup.com
newsbharati.net
platinumstudiosdesign.com
slotxogamesplay.com
strikestaruk.com
techguroh.com
trucosdefortnite.com
ufabetrune.com
weddedtowhitmore.com
12940brycecanyonunitb.com
1311dietrichoaks.com
2monarchtraceunit303.com
601legendhill.com
850elaine.com
adieusolasomade.com
andora-ke.com
bestslotxogames.com
cannagomcallen.com
endlesslyhot.com
iestpjva.com
ouqprint.com
pwmaplefest.com
qtylmr.com
rb88betting.com
buscadogues.com
1007macfm.com
born-wild.com
growthinvests.com
promocode-casino.com
proyectogalgoargentina.com
wbthompson-art.com
whitemountainwheels.com
7thavehvl.com
developmethis.com
funkydogbowties.com
travelodgegrandjunction.com
gao-town.com
globalmarketsuite.com
blogshippo.com
hdbka.com
proboards67.com
outletonline-michaelkors.com
kalkis-research.com
thuthuatit.net
buckcash.com
hollistercanada.com
docterror.com
asadart.com
vmayke.org
erwincomputers.com
dirimart.org
okkii.com
loteriasdecehegin.com
mountanalog.com
healingtaobritain.com
ttxmonitor.com
nwordpress.com
11bolabonanza.com