"El cambio tranquilo se va a visualizar en Andaluc¨ªa"

Pregunta. ?El apoyo abrumador a la gesti¨®n de la ejecutiva es un cheque en blanco a Chaves para que haga la ejecutiva que quiera?Respuesta. No, no. Ni lo entiendo como un cheque en blanco ni... ?Esto no es un cuerpo militar, un ej¨¦rcito que funciona a la orden de quien manda! Hay un debate vivo, se discuten las cosas y se contrastan las opiniones. Estamos recuperando el di¨¢logo dentro de la diferencia. Se puede tener distintas posiciones y, al mismo tiempo, trasladar a la opini¨®n p¨²blica que las discrepancias no son sin¨®nimo de crisis. El hecho de que en el partido no haya una posici¨®n un¨¢nime en todo es que ha habido m¨¢s de 1.200 enmiendas a la ponencia marco. Los congresos son foros de transacci¨®n, de discusi¨®n y, al final, eso se dirime votando. A veces hay una coincidencia muy mayoritaria, como en esta ocasi¨®n, y en otras se resuelve con los votos de la mayor¨ªa y de la minor¨ªa.

P. Hace tres a?os ustedes buscaban m¨¢s el encaje de las diferentes posiciones.

R. Esa etapa est¨¢ ya superada. En el momento en que en nuestros congresos se vota de forma individual y secreta la cohesi¨®n tiene todav¨ªa m¨¢s valor, porque supone la suma de voluntades. Cuando votaba s¨®lo el que encabezaba la delegaci¨®n era m¨¢s f¨¢cil buscar una estrategia de congreso para que el resultado fuera la unanimidad.

P. ?Esperaba el triunfo de la lista cr¨ªtica en C¨®rdoba?

R. Lo de C¨®rdoba es un problema provincial arrastrado desde hace tiempo. La informaci¨®n que ten¨ªamos es que la lista alternativa pod¨ªa ganar, pero se ha producido el resultado que han querido los compa?eros. Creo que hay que hacer una lectura acertada de lo que ha ocurrido en C¨®rdoba e intentar superar esa situaci¨®n.

P. Pero la ejecutiva regional ha avalado esa candidatura de los cr¨ªticos.

R. La ejecutiva ha tenido muy poca participaci¨®n en la lista de C¨®rdoba. Lo que hemos trasladado es la reflexi¨®n de que hab¨ªa que buscar soluciones para sacar de la situaci¨®n de crisis a esa agrupaci¨®n. Era necesario cohesionar a una alternativa en C¨®rdoba, la cual parte de diferentes sensibilidades en la propia provincia. Pero no hemos vetado a nadie, ni dise?ado una estrategia regional para beneficiar o ayudar a los compa?eros que han ganado. Yo no estoy de acuerdo con la opini¨®n de Pepe Mellado [secretario provincial] de que el Gobierno andaluz ha estado desarrollando una estrategia para debilitar su posici¨®n pol¨ªtica.

P. ?Por qu¨¦ cree que el Gobierno andaluz no ha tenido una buena acogida despu¨¦s de que el PSOE ganara por sexta vez las elecciones?

R. Todav¨ªa es muy pronto para poder hacer una evaluaci¨®n del trabajo del Gobierno. Las elecciones auton¨®micas se celebraron en marzo, el Gobierno lo nombr¨® el presidente de la Junta en mayo, ha habido un periodo vacacional, casi la mitad de los consejeros son nuevos y han tenido que elegir sus equipos y enfrentarse a un presupuesto. Pero este Gobierno ya ha dado pruebas de que va a desarrollar un trabajo positivo en la l¨ªnea del cumplimiento estricto del programa electoral del PSOE y ese contrato tiene un plazo de ejecuci¨®n de cuatro a?os. Se han visto iniciativas que combaten ese mensaje que traslada el PP de que es un Gobierno paralizado.

P. Sin embargo, los propios alcaldes socialistas cuando se re¨²nen con Chaves, le reclaman m¨¢s dinamismo a las consejer¨ªas.

R. Eso es l¨®gico. Los alcaldes tienen que cumplir con su obligaci¨®n y nunca est¨¢n satisfechos de lo que las administraciones realizan para sus municipios. Que los alcaldes sean reivindicativos con la Junta y el Gobierno central es bueno y no tiene porqu¨¦ indicar que haya malestar entre los alcaldes y el Ejecutivo andaluz.

P. ?C¨®mo va a trasladar Manuel Chaves a Andaluc¨ªa las expectativas, muy elevadas, generadas por el cambio tranquilo?

R. Yo creo que los resultados de los congresos en vez de situarnos en la autocomplacencia nos obligan a entenderlos. Chaves tiene un margen suficiente, amplio e importante a ra¨ªz del respaldo que ha obtenido en los congresos provinciales para seguir liderando el cambio y la renovaci¨®n que el PSOE inici¨® en 1994. En estos seis a?os ha ido combinando acertadamente una serie de elementos como la incorporaci¨®n de j¨®venes y de mujeres al partido y a los grupos parlamentarios. En eso va tener un amplio margen para presentar una ejecutiva que va a satisfacer a la mayor¨ªa de los delegados.

P. La incorporaci¨®n de j¨®venes no supone ning¨²n plus por s¨ª mismo. La ejecutiva actual ten¨ªa una media de edad de 44 a?os cuando fue elegida.

R. Una de las claves para enlazar con esa pulsi¨®n de cambio que se da ahora mismo en el PSOE de Andaluc¨ªa es conectar con el mensaje que sali¨® del 35? Congreso Federal. Eso es posible y creo que Manolo Chaves lo va a hacer. Combinando la experiencia acumulada en los ¨²ltimos a?os con la incorporaci¨®n de gente con capacidad y responsabilidad suficiente.

P. Pero el cambio tranquilo se tendr¨¢ que visualizar en caras y en personas.

R. Estoy absolutamente convencido de que eso se va a visualizar. ?En qu¨¦ t¨¦rminos? Eso es una responsabilidad de la persona a la que se le va encargar la tarea de dirigir el partido para los pr¨®ximos a?os.

P. Pero no es lo mismo cambiar al secretario de Medio Ambiente que, por ejemplo, a usted. Hay muy poquitos puestos en los que se puede fotografiar ese mensaje del 35? Congreso.

R. No es que no quiera contestar, pero a quien le corresponde hacer esa evaluaci¨®n y la propuesta es al secretario general. Lo que s¨ª s¨¦ es que ¨¦l no va a tener ninguna dificultad para hacer la ejecutiva que considere que tiene que hacer, porque tiene un conocimiento bastante claro de cu¨¢l es la situaci¨®n del partido en Andaluc¨ªa, de lo que quieren los militantes y un term¨®metro de lo que han significado los congresos provinciales. En la ejecutiva regional ha habido un n¨²cleo de compa?eros que fuimos b¨¢sicamente los mismos que produjimos el cambio en 1994 y que ha desarrollado una tarea muy positiva hasta 2000. Y creo que ese trabajo tambi¨¦n ha sido valorado por los congresos provinciales.

P. ?Usted quiere seguir?

R. Siempre digo que para estar en pol¨ªtica hay que tener ganas, ideas y apoyos. Creo que esos tres elementos los re¨²no. Si al final se decide que tengo que estar en la ejecutiva regional, pues... encantado.

P. ?En el mismo puesto?

R. En el mismo puesto o en otro.

P. ?La pol¨¦mica por la designaci¨®n de los senadores auton¨®micos gener¨® problemas de desconfianza entre el n¨²cleo de dirigentes del PSOE?

R. No creo que haya habido problemas de desconfianza. Lo que ocurri¨® fue que las prioridades desde marzo hasta julio , para que el congreso federal saliera bien, origin¨® problemas de disfunciones y desajustes. Se trata ahora de ajustarlos. Hemos dialogado much¨ªsimo en esta ejecutiva regional y ha sido un di¨¢logo rico y, a veces, de diferencia entre nosotros, aunque hayamos trasladado una posici¨®n cohesionada. Cuando se han tomado las decisiones no han sido porque se ha dicho: 'Esto es lo que hay', sino que ha habido una discusi¨®n previa y fruto de ese di¨¢logo ha habido una convergencia.

P. Hay dirigentes que creen necesario que m¨¢s personas participen en la toma de decisiones.

R. Y estoy de acuerdo. La ponencia marco apuesta precisamente por institucionalizar ese debate y esa coordinaci¨®n entre el partido y el Ejecutivo a trav¨¦s de una comisi¨®n en la que participen el partido, el Gobierno y el grupo parlamentario. No se corresponde con la realidad que en el partido las cosas la deciden tres. Es verdad que ha habido disfunciones, pero las grandes decisiones que ha tomado la direcci¨®n regional y el Gobierno conjuntamente se han debatido en el ¨®rgano de coordinaci¨®n, que no est¨¢ reglado. Creo que es un paso importante que institucionalicemos esa coordinaci¨®n y si hay que ampliar la representaci¨®n me parece muy bien. Soy partidario del di¨¢logo permanente, porque la suma de las inteligencias es mejor que la de una sola y es m¨¢s dif¨ªcil equivocarse si una decisi¨®n la comparten m¨¢s personas.