"No apoyamos el plan de Ibarretxe"

El mi¨¦rcoles, durante la sesi¨®n de control sobre el Gobierno, Gaspar Llamazares, coordinador general de Izquierda Unida, le aconsej¨® a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar: "No diga que en la oposici¨®n somos carro?eros, porque, se?or Aznar, el animal en materia ecol¨®gica que revuelve entre la basura es la gaviota, quiz¨¢ su gaviota, se?or Aznar".

Esa misma tarde, antes de esta entrevista, el l¨ªder de IU (de 45 a?os, licenciado en Medicina, casado, con una hija y afiliado al PCE tras el golpe de Antonio Tejero) explicaba c¨®mo hab¨ªa preparado su pregunta sobre el hundimiento del Prestige: "Creo que era Churchill quien dec¨ªa que las intervenciones de una hora hay que prepararlas en cinco minutos, y las de cinco minutos, en una hora".

"En los pr¨®ximos meses, el PSOE tiene que recomponer una colaboraci¨®n m¨¢s estrecha con la izquierda pol¨ªtica y social para vencer al PP"

"En estos momentos no se dan las condiciones necesarias para plantear un refer¨¦ndum en el Pa¨ªs Vasco. Antes tiene que cesar la violencia"

"Ser¨ªa un milagro que se me conociera, teniendo en cuenta que para conocer a un l¨ªder de ¨¢mbito nacional hay que permitir la libre concurrencia en los medios"

"No s¨¦ c¨®mo no hay una rebeli¨®n de los profesionales del Centro de Investigaciones Sociol¨®gicas para que no los manipule el PP"

"Que un pueblo mantenga un nivel cultural y pol¨ªtico como el de Cuba es suficiente para que se le valore como una parte esencial del futuro de la izquierda en Am¨¦rica"

Pregunta. ?Es usted comunista?

Respuesta. Sigo siendo comunista y participando en un proyecto que es el compromiso de los comunistas espa?oles en el siglo XXI. Que es el intento de consolidar una relaci¨®n m¨¢s horizontal entre lo que puede ser el movimiento obrero tradicional de la justicia social y los movimientos alternativos como el ecologista, pacifista, feminista..., y ahora el de una globalizaci¨®n alternativa.

P. Cuando acab¨® usted la carrera de Medicina, reci¨¦n terminado el servicio militar, pas¨® un a?o en Cuba haciendo un curso de posgrado sobre salud p¨²blica. ?Qu¨¦ se encontr¨® entonces y qu¨¦ cree que ha cambiado en veinte a?os?

R. Aqu¨¦lla era una Cuba que ten¨ªa un mercado en los pa¨ªses socialistas, que a¨²n exist¨ªan. Y ahora se encuentra con un periodo muy complicado de escasez econ¨®mica acentuada por la prolongaci¨®n del bloqueo. Que un pueblo mantenga la ilusi¨®n de un sistema social que no tiene comparaci¨®n con el resto de Am¨¦rica Latina y que mantenga un nivel cultural y pol¨ªtico como el de Cuba es suficiente para que la izquierda contin¨²e considerando a Cuba una parte muy importante del futuro de la izquierda en Am¨¦rica Latina. Si a eso se suma que, en los ¨²ltimos meses, Cuba ha dejado de estar sola en Am¨¦rica-a Venezuela se le ha sumado Ecuador, y Lula en Brasil-, es dif¨ªcil decirle ahora a un argentino, a un boliviano o a un centroamericano que no mantengan un grado de solidaridad con las conquistas sociales de Cuba. Porque est¨¢n viendo derrumbarse no s¨®lo los par¨¢metros democr¨¢ticos, sino los niveles de supervivencia.

P. ?Qu¨¦ puede ofrecer Izquierda Unida que no ofrezca el PSOE?

R. El PSOE representa a unos sectores que podr¨ªamos denominar el centro-izquierda. No hay m¨¢s que ver la lectura complaciente que ha hecho el PSOE del Gobierno en el a?o 1982. S¨®lo ha visto las luces y no la sombras. No s¨®lo las sombras de la corrupci¨®n, sino las de la pol¨ªtica social o de libertades. Y no hay m¨¢s que ver sus propuestas recientes, cuando el PSOE plantea como l¨ªmite para los compromisos sociales un 40% de gasto p¨²blico, que es pr¨¢cticamente el que hay en nuestro pa¨ªs ahora. Si se compara con la socialdemocracia centroeuropea, all¨ª est¨¢n cinco o siete puntos por encima en gasto p¨²blico. No hay m¨¢s que ver tambi¨¦n los l¨ªmites que tiene el PSOE en el ¨¢mbito del ecologismo o pacifismo, con sus dudas en relaci¨®n al rechazo del Plan Hidrol¨®gico Nacional... El pasado fin de semana no apoyaron las movilizaciones. Y otra cuesti¨®n que nos diferencia es la pol¨ªtica, digamos atlantista, del PSOE, que le lleva a una posici¨®n dif¨ªcil cuando se plantea la respuesta contra Afganist¨¢n o contra Irak.

P. Izquierda Unida se fund¨® hace 16 a?os. En 1986, en su primer a?o de historia, sin tiempo apenas para preparar unas elecciones, IU consigui¨® seis esca?os. En las elecciones municipales de 1995, a Izquierda Unida la votaron 2.589.780 ciudadanos (m¨¢s del 11% de los votantes) y obtuvo 3.493 concejales, cifra r¨¦cord para IU. Un a?o despu¨¦s consigui¨® 21 esca?os en las generales de 1996, cifra r¨¦cord tambi¨¦n. Sin embargo, en las ¨²ltimas generales de hace dos a?os, s¨®lo 1.263.000 personas votaron a IU, un 5,54% del electorado, y s¨®lo obtuvo ocho esca?os. ?Qu¨¦ ha hecho IU para dilapidar la confianza de tanta gente?

R. Yo dir¨ªa: ?qu¨¦ circunstancias produjeron que se diera un salto electoral muy importante en determinado momento para IU? Hab¨ªa un Gobierno socialista de mayor¨ªa absoluta que realizaba una pol¨ªtica totalmente contraria con la tradici¨®n, los intereses y la opini¨®n de la izquierda. La crisis o retroceso de IU coincidi¨® con el final del Gobierno socialista y la primera etapa del Gobierno del PP. El PP recogi¨® los beneficios de los errores del PSOE. Adem¨¢s se daba una dificultad para la izquierda, no s¨®lo de IU, a la hora de hacer oposici¨®n a un Gobierno de derechas cada vez m¨¢s fuerte, a una marea conservadora que no s¨®lo se ha dado en nuestro pa¨ªs. Hace pocos a?os hab¨ªa gobiernos de centro-izquierda en la mayor parte de Europa y hoy quedan s¨®lo en dos o tres Estados de la Uni¨®n. El punto de inflexi¨®n de lo que era el suelo electoral de IU ya tuvo lugar en las generales y, alg¨²n tiempo despu¨¦s, en el primer a?o de mayor¨ªa absoluta del PP. Pero tengo la impresi¨®n y los datos de que la izquierda se ha fortalecido. Sobre todo desde la huelga del 20 de junio. El PP empez¨® a perder credibilidad incluso en los sectores de centro. Y el PSOE, a partir de ese d¨ªa, dej¨® a un lado la oposici¨®n de centro y vir¨® hacia la izquierda.

P. ?Y ese viraje del PSOE a la izquierda le puede perjudicar a Izquierda Unida?

R. No. A m¨ª me interesa que el discurso del PSOE no sea centrista. Porque eso permite que las ideas de izquierda entren en los medios de comunicaci¨®n.

P. Pero ustedes pueden perder la presencia en algunos Ayuntamientos y Gobiernos auton¨®micos si no alcanzan el 5% del total de votos.

R. Yo creo que no, que estamos cayendo todos en la estrategia municipal de Jaime Mayor Oreja. Ya tuvo esa misma estrategia de eliminaci¨®n de una fuerza pol¨ªtica en las elecciones vascas. Su mapa era en blanco y negro: el de los buenos y el de los malos. Pero fracas¨®. Izquierda Unida fortaleci¨® su representaci¨®n en las elecciones vascas. Y en estas auton¨®micas y municipales va a conseguir lo mismo. Porque es falso que se dependa del 5%. S¨®lo se depende en aquellas comunidades que tienen un l¨ªmite para entrar en el Parlamento...

P. ?Cu¨¢les son?

R. Pues algunas... Castilla-La Mancha, donde no estamos en el Parlamento; Murcia, donde estamos con un diputado, y pr¨¢cticamente me parece que queda la Comunidad de Madrid, donde tenemos una representaci¨®n holgada, en torno al 9%. El PP sabe que en los municipios donde nosotros gobernamos o cogobernamos con el PSOE mantenemos el Gobierno. Pero el PP tiene una obsesi¨®n que es no perder Madrid. Y sabe que necesitar¨ªa reducir a IU. Pero eso es inalcanzable. El PP sabe que tiene perdidas las auton¨®micas en Madrid y que peligra incluso el Ayuntamiento de Madrid. Y por eso est¨¢ en esta campa?a, a veces con la ayuda de un sector del PSOE, aunque no de la Ejecutiva socialista, que sabe que nos necesitamos mutuamente.

P. En Madrid, ustedes rivalizan con Los Verdes de Jos¨¦ Mar¨ªa Mendiluce. Sin embargo, Los Verdes son sus aliados en otras comunidades como Catalu?a o Valencia.

R. Nosotros no rivalizamos con el espacio verde. Tenemos la voluntad de configurar una formaci¨®n pol¨ªtica que articule el espacio rojo y el espacio verde. En algunos lugares, esa estrategia de IU ha sido favorablemente acogida por Los Verdes, incluso tenemos una experiencia de gobierno en Catalu?a, Baleares o la Comunidad Valenciana. Y en otros lugares, las cosas a¨²n no est¨¢n suficientemente maduras. Pero no rivalizamos m¨¢s que con la derecha.

P. Pero si alguien vota al partido de Mendiluce...

R. He dicho lo que he dicho. No voy a profundizar en eso. En la Comunidad de Madrid, el espacio rojiverde lo ha representado y lo representa Izquierda Unida.

P. ?La pol¨ªtica de Izquierda Unida en el Pa¨ªs Vasco puede restar votos al partido en el resto de Espa?a con actos como el apoyo de Javier Madrazo al plan de Ibarretxe?

R. Nosotros no apoyamos el plan de Ibarretxe. Estamos en un Gobierno en situaci¨®n de minor¨ªa. Hemos incorporado alguna de nuestras propuestas a ese plan, pero ¨¦se es un plan mayoritariamente nacionalista, y nosotros hemos dicho que nuestra propuesta no es la centralizadora del PP ni la nacionalista de Ibarretxe. Tenemos una propia que es el desarrollo del Estado auton¨®mico en un sentido federal. Hay aspectos muy importantes que nosotros vamos a determinar en el Pa¨ªs Vasco. Hoy, lo m¨¢s importante es que las fuerzas nacionalistas y no nacionalistas recuperen el di¨¢logo y que cese la violencia. No se puede consultar al pueblo vasco sin que haya un cese definitivo de la violencia. Ese planteamiento lo entienden los electores de IU en el Pa¨ªs Vasco y en el resto del pa¨ªs.

P. ?Su concepto de Espa?a coincide con el del coordinador de IU en el Pa¨ªs Vasco, Javier Madrazo?

R. Mi concepto coincide con el de Izquierda Unida. Una concepci¨®n que valora el Estado auton¨®mico, pero que al mismo tiempo considera que no se puede realizar una involuci¨®n de ese Estado, como pretende el PP. Cada vez m¨¢s, las leyes del PP hacen caso omiso del reparto de competencias. Por ejemplo, con la ley de Educaci¨®n: s¨®lo le falta decir c¨®mo tienen que afilar los ni?os los l¨¢pices en la ¨²ltima escuela de Catalu?a o de Asturias. Culminar el modelo auton¨®mico significa desarrollarlo de manera federalista. Eso significa recuperar el poder pol¨ªtico que se les ha hurtado a comunidades aut¨®nomas y municipios. Tambi¨¦n supone compartir ¨®rganos entre comunidades y la Administraci¨®n central. Eso entra?a la reforma del Senado, la del Tribunal Constitucional, la de las agencias tributarias. No hay marcos de cooperaci¨®n, por eso todo termina en el Tribunal Constitucional. El PP enseguida asimila la reforma constitucional al nacionalismo, y el nacionalismo, a la violencia. Y no tiene nada que ver. Este modelo federalista no contenta ni al PP ni al nacionalismo que tenga por objetivo la confederaci¨®n o la soberan¨ªa.

P. ?Es usted partidiario de convocar un refer¨¦ndum sobre la autodeterminaci¨®n en el Pa¨ªs Vasco?

R. Yo no creo que sea bueno vetar el que en un momento determinado se pueda producir esa consulta. Lo que s¨ª digo es que en estos momentos no hay las condiciones para una consulta. Tiene que haber antes un amplio acuerdo pol¨ªtico de nacionalistas y no nacionalistas. No vale el 51%. Y esa consulta se tiene que realizar con el cese definitivo de la violencia. No puede haber ni la presi¨®n de hoy ni una amenaza de presi¨®n en el futuro. Lo que puede garantizar ese proceso es que ninguna comunidad aut¨®noma sienta el agravio o la diferencia de otras comunidades. Y en cuanto al Pa¨ªs Vasco, Izquierda Unida desempe?a un papel important¨ªsimo, ya que es una fuerza no nacionalista en el Gobierno. Eso deber¨ªa ser un inter¨¦s compartido por todos los partidos de ¨¢mbito estatal.

P. ?En cu¨¢ntos Ayuntamientos cree que si IU no alcanza el famoso 5% se romper¨ªa el cogobierno con el PSOE y pasar¨ªa a gobernar el PP?

R. Ninguno de los dos estamos operando con esa posibilidadad. Yo lo he comentado con los dirigentes socialistas, y los datos que tenemos nosotros es que la mayor parte de los Ayuntamientos y comunidades que gobernamos, las mantenemos. Salvo la boutade de la encuesta del PP que daba la p¨¦rdida de Baleares y Arag¨®n, yo creo que nadie prev¨¦ que a nivel auton¨®mico el PP vaya a ganarle una sola comunidad a la izquierda. Ni siquiera en aquel caso m¨¢s complejo que es el de Baleares. El PP se encuentra en reflujo e intenta acotarlo. Y ha puesto toda su artiller¨ªa en mantener el municipio de Madrid. Porque la Comunidad de Madrid la tiene perdida.

P. A diferencia de lo que ha sido la estrategia de IU en otros momentos, ahora el peso de sus cr¨ªticas va hacia el PP y nunca hacia el PSOE. Sin embargo, el PSOE parece tenerles muy en cuenta en la pol¨ªtica municipal y auton¨®mica, pero poco en la nacional.

R. Yo creo que esa oposici¨®n de centro, que adem¨¢s consideraba que no era bueno acercarse demasiado a IU ni aparecer demasiado en la calle, entr¨® en crisis con la huelga general. Pero el PSOE tiene que recomponer una colaboraci¨®n m¨¢s estrecha con la izquierda pol¨ªtica y social. ?se es el paso que deber¨ªa dar en los pr¨®ximos meses.

P. ?Cu¨¢ntas veces se ha reunido en las ¨²ltimas semanas con Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Ninguna. Coincidimos en el viaje a Galicia para visitar la cat¨¢strofe del Prestige, e intercambiamos algunas palabras. Pero la reuni¨®n que ten¨ªamos pendiente, y que solemos hacer una vez cada dos meses m¨¢s a fondo, espero que la hagamos antes de finalizar el a?o. De todas maneras, me parecen escasas para lo que dec¨ªa antes de los retos que tiene la izquierda para vencer al PP.

P. Se viene hablando de la desaparici¨®n de Izquierda Unida desde hace dos a?os. ?C¨®mo se enfrenta un partido pol¨ªtico a una situaci¨®n como esa?

R. Yo creo que eso pas¨® a la historia. Recuerdo la ¨¦poca de la crisis del PCE en 1982, donde la borrachera de mayor¨ªa absoluta del PSOE le lleg¨® a hacer pensar en la monopolizaci¨®n de la izquierda. Despu¨¦s de las recientes eleciones generales, un sector del PP y alg¨²n sector del PSOE han llegado a reformular otra vez esa aspiraci¨®n de una representaci¨®n bipartidista. Pero es en vano. El mapa pol¨ªtico espa?ol es pluripartidista, por mucho que los sistemas electorales intenten ahormar ese pluripartidismo. Y eso se ha demostrado en la continuidad del nacionalismo, y tambi¨¦n, con altibajos, en la continuidad de la izquierda transformadora o alternativa a la del PSOE. Por eso me ha chocado el esc¨¢ndalo ante la propuesta del PNV de cambiar el sistema de representaci¨®n en ?lava. Nosotros la hemos rechazado. Pero yo les dir¨ªa al PP y al PSOE que esos mismos modelos de representaci¨®n los tienen ellos en todo el Estado para impedir el acceso de IU.

P. ?Como va afrontar la campa?a electoral una organizaci¨®n con tan escasos recursos econ¨®micos?

R. Con total austeridad y bastante precariedad. Pero eso se compensa con la militancia de IU. La pol¨ªtica ha retrocedido en los ¨²ltimos a?os en beneficio de los consejos de administraci¨®n. Y el pluralismo ha retrocedido en los medios de comunicaci¨®n p¨²blicos por el monopolio que ha hecho el PP. El PP tiene siempre la tentaci¨®n de que el Ejecutivo se imponga siempre al Legislativo y al Judicial. Por ejemplo, lo que ha ocurrido en relaci¨®n a la ley de acompa?amiento de los presupuestos con la modificaci¨®n del panorama informativo y de las televisiones, o, por ejemplo, tiene tambi¨¦n la tentaci¨®n de acaparar el monopolio de la informaci¨®n. No tiene en cuenta que el fiel de la balanza en la democracia no es la mayor¨ªa, sino el respeto a las minor¨ªas.

P. Es usted el menos valorado de los l¨ªderes nacionales, seg¨²n la ¨²ltima encuesta del Centro de Investigaciones Sociol¨®gicas hecha p¨²blica esta semana. Y tambi¨¦n el menos conocido. M¨¢s de un tercio de los espa?oles (el 34,9%, seg¨²n la misma encuesta) asegura no conocerle. ?A qu¨¦ se debe?

R. Ser¨ªa un milagro que me conocieran, teniendo en cuenta que para conocer a un l¨ªder de ¨¢mbito nacional hay que respetar el pluralismo y permitir la libre concurrencia en los medios. Es curioso que nos achaquen a nosotros que los ciudadanos tengan un menor conocimiento de nosotros, pero al mismo tiempo se dificulte nuestra presencia en los medios. Es la pescadilla que se muerde la cola. Es como acusar a la v¨ªctima de ser el verdugo. Y luego, en relaci¨®n a esa encuesta... es infumable en todos los sentidos. No s¨¦ c¨®mo no hay una rebeli¨®n de los profesionales del Centro de Investigaciones Sociol¨®gicas por ser manipulados como lo son por el Gobierno del PP. De pronto, en una encuesta que hacen con 10.000 personas dicen que te consolidas o aumentas en todas las comunidades, y en otra encuesta de 2.000 entrevistas dicen que bajas un punto. Las encuestas se han convertido en un arma y tienen ese ¨²nico valor: que dicen claramente cu¨¢l es el objetivo de quien emite la encuesta.

P. ?Por qu¨¦ cree que usted tiene tan poca presencia en los medios y Julio Anguita ten¨ªa tanta?

R. Es tanto como comentar una ¨¦poca en la que IU desempe?aba un papel de oposici¨®n a un partido en declive y donde IU desempe?¨® un papel muy importante en esa etapa. Ahora no puede haber el mismo reflejo en los medios con una fuerza pol¨ªtica que no tiene 21, sino ocho diputados; con una fuerza pol¨ªtica frente a una mayor¨ªa absoluta, y con un PSOE a su lado que es el partido mayoritario de la izquierda. Pero lo que s¨ª pelear¨¦ siempre es para que Izquierda Unida est¨¦ ah¨ª.