?Qui¨¦n es m¨¢s catal¨¢n?

Josep Maria Girona. Joan Saura ha intentado llegar a un ¨¢mbito social y pol¨ªtico m¨¢s all¨¢ del que representa su partido. Ha sido el que ha hecho un discurso social muy reiterativo pero capaz de convencer a gente no situada ya en un voto determinado. Su gran reto es retener el voto de las municipales, un voto que muchos consideran prestado.

Margarita Rivi¨¨re. Josep Piqu¨¦ ha introducido un nuevo estilo que denota que estamos en una etapa nueva, en una Catalu?a distinta. Ha hecho pol¨ªtica sin complejos catalanistas. Es el mejor candidato que ha presentado el PP. El hecho de que no aspire a la presidencia le ha permitido relajarse y ha trabajado a cuatro a?os vista. Ha procurado dar una versi¨®n blanda del discurso del PP en Espa?a. Y ha dejado claro que no es lo mismo que Mayor Oreja, a pesar de que est¨¢ en el mismo partido. Con todo, sobre Piqu¨¦ pesan la sombra de Aznar y la credibilidad del PP cuando dice que nadie ha invertido tanto en Catalu?a como su partido.

"Mas ha buscado el voto de los suyos acusando de deslealtad patri¨®tica a sus adversarios"

"He visto un Maragall que ha trabajado y que ha reaccionado poco a los ataques de Mas"

"Piqu¨¦ ha dejado claro que no es Mayor Oreja aunque pertenezcan al mismo partido"

"La gente no ve motivo de alarma que justifique el Gobierno de concentraci¨®n de Carod"

"El reto de Saura es retener el voto de las municipales que algunos consideran prestado"

Sergi P¨¤mies. Carod ha transmitido una imagen de seriedad. El problema es que tiene dos electorados. Por una parte, un voto joven, muy convencido de que se trata del ¨²nico candidato independentista. Por otra, ha intentado arrancar votos del PSC y de CiU. Aqu¨ª tiene m¨¢s problemas. En la medida en que Mas ha radicalizado su discurso, puede haber un votante que se conforme con este Mas radical para asegurar la estabilidad. He visto mejor a Carod que a su partido. Su principal error ha sido verbalizar la necesidad de un Gobierno de concentraci¨®n. Esto crea alarma porque el ciudadano no percibe una situaci¨®n tan dram¨¢tica que tenga que resolver un Gobierno de concentraci¨®n.

Joan Subirats. Pasqual Maragall, en la campa?a, ha ido de m¨¢s a menos. Parec¨ªa tener controlados los grandes temas, pero al final ha dispersado el mensaje con una cadena de promesas agotadora que da la sensaci¨®n de todo a cien. Mantiene clara la preeminencia de la alternativa, pero ¨¦sta viene m¨¢s por la erosi¨®n de un mismo partido en el gobierno durante 23 a?os que porque haya construido un mensaje alternativo. Ni el PSC ni CiU repetir¨¢n los resultados de hace cuatro a?os. He visto un Maragall que no ha sido disciplente, que ha trabajado, no daba la sensaci¨®n de sobrado. En el debate televisivo me sorprendi¨® que reaccionara poco a los ataques de Mas. Un valor que ha tenido la campa?a socialista es que se ha mantenido mucho como campa?a del PSC y no del PSOE.

P¨¤mies. Bono ha hecho m¨¢s da?o a Maragall que Andorra a Mas. Lo de Bono ha escenificado un l¨ªo m¨¢s... mientras que lo otro es un patinazo gord¨ªsimo.

Subirats. El gran problema del PSC, y de CiU, es que los j¨®venes ven como un voto antiguo el voto a los partidos que han gobernado.

Rivi¨¨re. De ah¨ª que Mas insistiera en que el cambio es generacional, no de partido.

Josep Ramoneda. Ya conocemos las caracter¨ªsticas de Mas. Es una persona m¨¢s aseada que atractiva, m¨¢s profesional que carism¨¢tica. Se lo trabaja minuto a minuto. Tiene un momento excelente, este verano, con los incendios. Lo capitaliza electoralmente, encuentra el tono exacto, sin que se note demasiado. En septiembre hay un baj¨®n importante. En cambio, cuando entra en campa?a, en los 15 d¨ªas de campa?a oficial, se encuentra con una ventaja. La campa?a que ha de hacer es f¨¢cil, la misma que hizo Aznar en las elecciones municipales: intentar reunir el voto de los suyos. Y lo hace de una manera reprobable. Es lamentable que a estas alturas acuse de deslealtad a la patria a sus adversarios.

P¨¤mies. Los otros no reaccionan.

Ramoneda. Exactamente. Si estuvi¨¦semos en Estados Unidos, quedar¨ªa como imagen de estas elecciones el momento en que Mas le dice a Maragall: "Usted no cree en Catalu?a", y Maragall, en lugar de hacer un gesto de presidente, a lo de Gaulle, y levantarse del debate... calla. Frente a ello, Mas arrastra dos iconos negativos: el patinazo de Andorra y las "trampas" en la educaci¨®n a las que se refiri¨® Pujol. Ha hecho lo que pod¨ªa hacer. Ha jugado con la cuesti¨®n del cambio de generaci¨®n ya que no pod¨ªa presentarse como el cambio que no es y al mismo tiempo, despu¨¦s de haber hecho el error m¨¢s grave de la campa?a, engordar Esquerra, ha empezado a olvidarse de Esquerra e insistir en acusar de deslealtad y traici¨®n a la patria a todos y muy especialmente a su rival m¨¢s inmediato, el PSC. Esto ha cundido. Falta por saber en qu¨¦ medida.

Girona. Esta campa?a ha sido larga porque viene de lejos, desde 1999. Maragall aguanta en la oposici¨®n y CiU lanza su relevo. En estos 15 d¨ªas, porque la campa?a hace tanto tiempo que dura, ha habido m¨¢s t¨¢ctica que pol¨ªtica. Este verano parec¨ªa que la distancia de los socialistas era s¨®lida y esto ha llevado inicialmente a Maragall a preocuparse m¨¢s de no cometer errores que de plantear alternativas. Tras el debate de televisi¨®n, en el que se vio un Mas muy agresivo con un Maragall evitando entrar en su juego, hubo un cambio por parte de Maragall. Una campa?a tan larga y t¨¢ctica como ¨¦sta favorecer¨¢ a los partidos minoritarios.

Rivi¨¨re. Yo a?adir¨ªa algo sobre la campa?a. Ha sido diferente a las de otras ¨¦pocas. Por una raz¨®n: la gente ha percibido claramente la pluralidad. Tras Pujol, la pluralidad. Aqu¨ª tendremos un reto. Ahora empezaremos a ver si es cierta la fama de los catalanes de que somos tan pactistas. Por otra parte, me ha sorprendido que Maragall haya dado por supuesto que todo el mundo recordaba que ha sido la persona que ha hecho lo m¨¢s importante para Catalu?a en estos a?os, los Juegos Ol¨ªmpicos. Un ¨¦xito que se arrastra hasta ahora. ?Por qu¨¦ no ha salido? Por parte de los adversarios, lo entiendo perfectamente. Ahora, ¨¦l ?por qu¨¦ no lo ha recordado?

Ramoneda. Los socialistas deber¨ªan haber aprendido que las campa?as pensadas para no fracasar, esperando los errores de los dem¨¢s, no sirven. Hay que ara?ar votos. Hacer una campa?a desde la perspectiva de que uno es el titular y los dem¨¢s son los aspirantes tiene riesgos, como pudo comprobar Clos en las municipales de Barcelona. Me gustar¨ªa pensar que entramos en un tiempo nuevo y distinto. Esperar¨¦ al lunes para ver si la apelaci¨®n patriotera de CiU tiene ¨¦xito o no. Una alternancia en forma de Gobierno tripartito ser¨ªa un cambio importante y significar¨ªa que nos adecuamos a una situaci¨®n normal con un bloque de derechas y otro de izquierdas, m¨¢s o menos complejos, y que el nacionalismo ya est¨¢ repartido por todas partes y no es un factor tan distorsionador o importante como lo era antes. Pero no s¨¦ si pasar¨¢.

Subirats. Con todo, ha habido un aspecto positivo de la campa?a, y es que se ha intentado acercar m¨¢s a los problemas reales del ciudadano. Curiosamente, hace un mes parec¨ªa que el Estatut ser¨ªa el tema central de campa?a y no lo ha sido. Se ha hablado m¨¢s de los problemas de la gente... hasta llegar a las agotadoras subastas de promesas en las que se ha hecho un discurso m¨¢s de cheque que de modelo de sociedad. Un aspecto negativo es que apenas se ha hablado del resto del mundo. Qu¨¦ hace esta Catalu?a en esta Europa y en el mundo. Tras la movilizaci¨®n bestial contra la guerra, la campa?a ha sido de un localismo exacerbado. Hemos acabado hablando del precio de los libros. Est¨¢ muy bien hablar de los libros, pero ?qu¨¦ visi¨®n damos a la gente joven, por ejemplo, de la globalizaci¨®n?

Girona. Si alguien ha planteado alg¨²n elemento de este tipo ha sido Maragall con la eurorregi¨®n.

Subirats. S¨ª, pero con poca pedagog¨ªa. Los partidos no han hablado de solidaridad, de la dimensi¨®n internacional de ser catal¨¢n. En este sentido, ha sido una campa?a provinciana.

P¨¤mies. Sobre lo que se ha debatido en esta campa?a, discrepo de algunas opiniones anteriores. Creo que estas elecciones son sobre qui¨¦n es m¨¢s catal¨¢n, no sobre qui¨¦n es m¨¢s de izquierdas o de derechas. Pero al mismo tiempo hay una tendencia paralela, muy potente, por parte de Esquerra e Iniciativa. ERC, dando por supuesto que son catalanes, pueden ir a hacer cosas de izquierda. Hay dos tendencias en esta campa?a. Una, ver qui¨¦n tiene el patriotismo m¨¢s largo y mayor, y otra, ver qui¨¦n conecta socialmente m¨¢s, no ya con los problemas de la gente, sino con un nuevo mundo. La jugada maestra en este aspecto ha sido la de Iniciativa, que ha renunciado a la subasta de promesas y ha mantenidoun discurso coherente con la tradici¨®n de izquierdas. Ofrecer pagar la mitad del alquiler por parte de la izquierda es una verg¨¹enza porque el Estado no ha de pagar la mitad del piso. Lo que tiene que hacer es conseguir que los pisos valgan la mitad. Creo que se ha de regalar todo a quien no tiene nada. Ahora bien, si haces 14 centros de atenci¨®n primaria con el dinero que repartes a las familias, est¨¢s dando mucho m¨¢s. Con estas pol¨ªticas no defiendes valores. Antes eso se supon¨ªa que lo hac¨ªan las izquierdas. Ahora ves que la derecha tambi¨¦n defiende valores. El PP defendiendo el Estatut es ins¨®lito. Otro tema, absolutamente secundario y anecd¨®tico, es la promesa de conexi¨®n a Internet para todos. Conseguiremos que los analfabetos est¨¦n conectados, pero eso no mejorar¨¢ su vida. Dando Internet a todo el mundo no se arregla nada si no se arreglan otras cosas antes. Es como regalar un gato y una cafetera por cada voto. No tiene sentido.

Rivi¨¨re. Es una falta de respeto hacia el Estado de bienestar. Lo entienden como un regalo.

Subirats. En esta l¨ªnea me ha molestado el lema El PP entiende lo que pasa y sabe lo que hay que hacer. Este eslogan viene a decir que los ciudadanos no se preocupen. Danos el voto porque s¨ª.

Ramoneda.Y contradice el lema de Piqu¨¦: m¨¢s sociedad y menos pol¨ªtica.

Subirats. La hip¨®tesis de fondo es: delegad en nosotros y lo haremos todo. Las campa?as m¨¢s modernas que se han hecho en Europa van en sentido contrario, para que el ciudadano se sienta responsable. Los pol¨ªticos han de hacer una sociedad m¨¢s responsable de su futuro y no fomentar esta comodidad de delegar en ellos.

Ramoneda. Hay un estudio de un disc¨ªpulo de Maravall que demuestra que, incluso en el Pa¨ªs Vasco, la opci¨®n derecha-izquierda pasa por delante de la nacionalista-no nacionalista. Independientemente de que en estas elecciones se demuestre que el factor nacionalista es m¨¢s o menos grande, lo seguro es que el monopolio de este nacionalismo se ha roto.

P¨¤mies. Se ha atomizado, pero no se ha roto.

Ramoneda. Pujol lleg¨® a decir aquel disparate de que no deber¨ªa haber m¨¢s de un partido en el espacio nacionalista. Carod, sin embargo, sobre todo antes de empezar la campa?a, construy¨® una teor¨ªa de nacionalismo de bienestar frente a un concepto identitario del nacionalismo.

En otro orden de cosas, creo que el eslogan del cambio est¨¢ gastado por los socialistas espa?oles y que en estas elecciones ya se ha producido un cambio: Pujol no est¨¢.

Rivi¨¨re. A m¨ª me ha gustado una cosa de Maragall: cuando dijo que quer¨ªa ir a Espa?a a mandar. Tan claro no se hab¨ªa dicho. Aqu¨ª hay un desacomplejamiento del catalanismo. Esta campa?a ha erosionado las ideas del pujolismo. Hemos entrado en el pospujolismo.

Girona. Pujol no se ha despedido de la mejor manera diciendo que, para Catalu?a, es m¨¢s importante CiU que el propio Estatut; que no es bueno que haya m¨¢s de un partido dentro del ¨¢mbito nacionalista.

Ramoneda. Se le habr¨¢ de conceder el tiempo que tendr¨¢ hasta la toma de posesi¨®n del pr¨®ximo presidente para hacer una despedida m¨¢s solemne. Acabar de esta manera es acabar en punta.

Subirats. Ha sido curiosa su insistencia en los ¨²ltimos d¨ªas en recordar que ¨¦l no se presenta, que se presenta Mas.

Ramoneda. Hay una raz¨®n t¨¦cnica. Hay gente que no lo sabe y hoy puede haber gente que vaya a votar a Pujol, como hay gente que piensa que Maragall se presenta por Converg¨¨ncia; esto se ha detectado en las encuestas. Y a eso ayudan frases como la de Felipe Gonz¨¢lez diciendo que Maragall es el heredero de Pujol.

Subirats. Tambi¨¦n ha quedado claro que el PP y ERC tienen un inter¨¦s claro en que no gobierne CiU. Y ello puede hacer que el votante indeciso entre CiU y Esquerra... acabe inclin¨¢ndose por CiU.

P¨¤mies. Y ERC lo ha reforzado con su indefinici¨®n y la temeridad de proponer un Gobierno de concentraci¨®n. Aunque ellos saben lo que dicen, la gente lo percibe con alarmismo y como algo poco pr¨¢ctico. Con el pacto tripartito hay cierto temor a lo que pase hasta que se aclaren. Que paralice m¨¢s que estimule. No hay traslaci¨®n de la experiencia municipal.

Ramoneda. Si las corrientes del pa¨ªs fluyesen solas, se ir¨ªa a parar a la peor soluci¨®n, un gobierno de coalici¨®n PSC-CiU. Hay una tendencia en la fase central del electorado a buscar refugio en ello.

Rivi¨¨re. Maragall ha dicho que no lo har¨¢.

Subirats. Ser¨ªa una estafa.

P¨¤mies. Pero tambi¨¦n hay una cierta militancia de querer a unos contra los otros. Uno es del Bar?a y antimadridista.

Ramoneda. Esto es el n¨²cleo militante. Los entornos de los partidos buscan estabilidad y este dibujo da sensaci¨®n de estabilidad.

Rivi¨¨re. A un sector muy concreto. Estamos exagerando un poco. La gente entiende que esta campa?a es importante. Y ha sido una campa?a bastante civilizada, a excepci¨®n de estos ¨²ltimos d¨ªas cuando, por ejemplo, o¨ª a Mas diciendo que Maragall quer¨ªa destruir Catalau?a. No se lo cree ni ¨¦l.

Ramoneda. Me gustar¨¢ ver la tasa de participaci¨®n.

Girona. En cualquier caso, esta campa?a no s¨®lo ha sido m¨¢s civilizada que la de Madrid, sino m¨¢s plural. Hay muchos m¨¢s partidos con opci¨®n de gobernar.

Subirats. Esto reafirma la singularidad catalana. No hay bipartidismo. Esto s¨®lo se da, tambi¨¦n, en el Pa¨ªs Vasco... pero con ETA.

P¨¤mies. Habr¨¢ un aumento lo suficientemente considerable del voto en blanco como para que Catalu?a sea l¨ªder en esta materia.

Ramoneda. Kepa Aulestia me contaba desde Bilbao que lo que m¨¢s le ha sorprendido de estas elecciones es que nadie diga que quien llegue primero es el que tiene que gobernar.

Girona. Estamos asistiendo a un hecho hist¨®rico. El presidente de la Generalitat no se presenta. Estamos en una situaci¨®n de cambio, en una situaci¨®n abierta.

Subirats. La gran diferencia respecto a hace cuatro a?os es la ausencia de Pujol.

Ramoneda. S¨ª, pero esto quiere decir que la marcha de Pujol ya estaba amortizada.

Subirats. Esta campa?a ha sido importante porque en otras todo estaba decidido. Aqu¨ª no. Y las encuestas lo han acentuado. Hay un 20% de indecisos.

Ramoneda. En cuanto a CiU, ha tenido que arrastar el lastre de credibilidad por tantos a?os de gobierno. Pero ha jugado con signos para reforzar la idea de cambio generacional. La Catalu?a triling¨¹e va en esta l¨ªnea. Los padres quieren que sus hijos sepan tres idiomas.

Subirats. Ha habido un uso abusivo de las instituciones y de la propaganda institucional por parte de CiU.

Rivi¨¨re. El lema ya era una apropiaci¨®n de Catalu?a. Ello es el resultado de 23 a?os de pujolismo.

Subirats. Saura record¨® que se ha gastado m¨¢s en propaganda que en accidentes laborales. Ha habido anuncios de becas que costaban m¨¢s que las mismas becas.