"Lula y Kirchner nos ayudan a una visi¨®n distinta de Am¨¦rica Latina"

Carlos Mesa Gisbert, de 50 a?os, asumi¨® el pasado 17 de octubre como presidente de Bolivia despu¨¦s de una crisis social de proporciones gigantescas, con m¨¢s de 70 muertos y la huida del anterior gobernante, Gonzalo S¨¢nchez de Lozada. En el discurso de investidura, este historiador y periodista impresion¨® por su excelente oratoria y calm¨® los ¨¢nimos de la poblaci¨®n. Un mes despu¨¦s, Bolivia ha superado con ¨¦xito el primer examen, con la organizaci¨®n de la XIII Cumbre Iberoamericana que concluy¨® el s¨¢bado en la ciudad de Santa Cruz. El presidente concedi¨® una entrevista a EL PA?S poco despu¨¦s de la clausura.

Pregunta. Los dirigentes de los movimientos sociales que protagonizaron la revuelta de octubre hablan de una tregua de tres meses. ?Qu¨¦ puede lograr el Gobierno para evitar un nuevo estallido?

"Hay que construir pactos sociales, consensos y respuestas conjuntas"

"Nuestra voluntad es trabajar con las petroleras para cambiar la ley de hidrocarburos"

Respuesta. Hay que trabajar con los movimientos sociales y con algunos grupos m¨¢s radicalizados en la idea de construir pactos sociales y consensos, y buscar respuestas conjuntas. En la medida en que estas organizaciones conozcan y acepten la cruda realidad econ¨®mica en la que est¨¢ el pa¨ªs y comprueben cu¨¢l es nuestro margen de juego, podremos encontrar una salida com¨²n.

P. Se dir¨ªa que los bolivianos se olvidaron de que usted fue vicepresidente del Gobierno de S¨¢nchez de Lozada. Pero si las cosas no van bien en Bolivia, ?no cree que r¨¢pidamente recuperar¨¢n la memoria?

R. Creo que la circunstancia hist¨®rica que vivi¨® el ex presidente S¨¢nchez de Lozada es una circunstancia que el tiempo decantar¨¢, y generar¨¢ una visi¨®n sobre lo que fue particularmente su primera gesti¨®n, muy diferente de la que hoy se tiene. M¨¢s importante que mi pasado es hasta qu¨¦ punto pueden agotarse las expectativas que genera mi gesti¨®n. El desaf¨ªo es gigantesco y mi apuesta es la b¨²squeda de la racionalidad en la relaci¨®n entre Estado y sociedad.

P. ?Qu¨¦ pasos est¨¢ dispuesto a dar para dar a conocer a los movimientos sociales la dura realidad econ¨®mica de Bolivia?

R. Uno de los temas m¨¢s importantes que tengo por delante despu¨¦s de la Cumbre Iberoamericana es acercarme a la gente con una propuesta econ¨®mica y social. En esa propuesta definir¨¦ el escenario econ¨®mico de Bolivia. Creo que tenemos que buscar juntos las soluciones y decir qu¨¦ estamos dispuestos a dar cada una de las partes. No s¨®lo el Gobierno, sino tambi¨¦n los sectores sociales, los empresarios y el conjunto de la sociedad.

P. La pol¨¦mica sobre la exportaci¨®n del gas fue el detonante de la revuelta de octubre. Usted ha prometido convocar pr¨®ximamente un refer¨¦ndum consultivo sobre la cuesti¨®n. ?En qu¨¦ t¨¦rminos se plantear¨¢ la consulta?

R. Hay una pregunta esencial que es el n¨²cleo del refer¨¦ndum. ?Vender o no vender el gas? ?ste es el elemento clave. Los otros aspectos, muy importantes, que tienen que ver por d¨®nde tiene que salir el gas de Bolivia ser¨¢n parte de una campa?a previa.

P. Chile o Per¨² son las dos v¨ªas de salida del gas para la exportaci¨®n.

R. Es un tema muy importante que requiere un debate y una respuesta distinta. Probablemente, ser¨¢ parte del debate pol¨ªtico que se genere, pero no creo que debiera enfocarse la pregunta del refer¨¦ndum incluyendo esta cuesti¨®n.

P. ?Los buenos oficios que ha ofrecido el secretario general de la ONU, Kofi Annan, sobre el contencioso de Bolivia con Chile para recuperar la salida al mar pueden permitir la soluci¨®n de este problema hist¨®rico?

R. Estoy convencido de que ¨¦ste es el m¨¢s dif¨ªcil y el mejor momento para la soluci¨®n de fondo de nuestra relaci¨®n con Chile. El sur de Per¨², el norte de Chile y el oeste de Bolivia forman un tri¨¢ngulo complementario y esencial en el que el gas juega un papel fundamental. Quiero plantear claramente a Chile que a largo plazo la soluci¨®n a este desaf¨ªo de hoy pasa por nuestra capacidad de resolver el tema del siglo XIX, que es nuestra salida al Pac¨ªfico.

P. ?C¨®mo valora la actitud de las empresas del sector petrolero, entre las que ocupa un lugar destacado la espa?ola Repsol?

R. Se lo he dicho a las empresas petroleras, al presidente [del Gobierno espa?ol] Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y a los representantes m¨¢s importantes de Repsol: tenemos que garantizar seguridad jur¨ªdica e inversi¨®n rentable de largo plazo en un negocio que sea bueno para Bolivia y para las petroleras. Hoy la opini¨®n p¨²blica boliviana cree que esa relaci¨®n no es justa, que tenemos que equilibrarla. El contexto social y pol¨ªtico ha sido tan dram¨¢tico que entiendo que es f¨¢cil leer para las petroleras que la inversi¨®n de largo plazo bien vale esta misa. Nuestra voluntad no es una decisi¨®n arbitraria del Gobierno, es trabajar con las petroleras, trabajar para cambiar la ley de hidrocarburos, mejorar la cuesti¨®n impositiva a favor de Bolivia.

P. ?Cree usted que las cumbres iberoamericanas sirven para algo, m¨¢s all¨¢ de la ret¨®rica y las declaraciones de intenciones que muchas veces no se cumplen?

R. En mi corta experiencia como presidente dir¨ªa que la posibilidad de encuentros bilaterales es extraordinariamente ¨²til. El conocimiento personal es fundamental porque ha cambiado la l¨®gica de las relaciones entre pa¨ªses. En Santa Cruz hemos tratado de evaluar cu¨¢l es el destino de la Cumbre Iberoamericana y si podemos transformar estas reuniones en el escenario permanente de una presencia pol¨ªtica de la comunidad iberoamericana en el mundo, a partir de una secretar¨ªa permanente en vez de una secretar¨ªa pro tempore.

P. ?Considera que Am¨¦rica Latina tendr¨ªa que buscar una menor dependencia de Estados Unidos y acercarse m¨¢s a Europa?

R. Para una regi¨®n como la nuestra es muy saludable que podamos abrir un horizonte. La presencia de Estados Unidos es una presencia fuerte, su peso espec¨ªfico regional y mundial es demoledor, en el buen sentido y a veces en el mal sentido. Que sea posible un contrapeso depende de la actitud de los europeos. Desde la perspectiva privada, la inversi¨®n ha demostrado que hay una aproximaci¨®n muy grande a Europa. En el caso de Bolivia, Espa?a es un ejemplo. Desde el punto de vista pol¨ªtico y de la influencia creo que Europa necesita m¨¢s iniciativa.

P. ?Qu¨¦ camino de los que actualmente hay abiertos en Am¨¦rica Latina le parece m¨¢s atractivo?

R. La llegada al poder del presidente [brasile?o] Lula y del presidente [argentino] Kirchner tiene que ver con la conciencia de una regi¨®n que hizo una apuesta muy ortodoxa y con la necesidad de una respuesta m¨¢s flexible y abierta. Lula y Kirchner, que vienen de posiciones progresistas muy importantes, est¨¢n confluyendo en una visi¨®n de estadistas que probablemente va m¨¢s lenta de lo que eran sus visiones iniciales, pero que es muy diferente a la ortodoxia que ha manejado la econom¨ªa de Am¨¦rica Latina en los ¨²ltimos a?os. Yo me identifico con esa opci¨®n de Lula y Kirchner. La experiencia de los presidentes de Brasil y de Argentina es muy estimulante y nos puede ayudar mucho a una visi¨®n distinta de Am¨¦rica Latina.