"La lucha antiterrorista debe respetar los derechos humanos"

De Vries, ciudadano holand¨¦s y ex eurodiputado liberal, sostiene en una entrevista con EL PA?S en su despacho de Bruselas que "la amenaza terrorista en Europa es alta", pero que la lucha contra el terrorismo debe hacerse sin excepci¨®n bajo el respeto a los derechos humanos.

Pregunta. ?Piensa que la crisis de las vi?etas de Mahoma ha aumentado el riesgo de un ataque terrorista en Europa?

Respuesta. La amenaza terrorista durar¨¢ probablemente un tiempo considerable. Es un riesgo al que nuestros pa¨ªses se enfrentan diariamente. Los brit¨¢nicos aseguran que han abortado tres ataques terroristas desde los atentados de julio. La amenaza es alta y permanecer¨¢ as¨ª en el futuro pr¨®ximo. Las vi?etas por s¨ª solas no cambian esta situaci¨®n. Hay que tener en cuenta que la gran mayor¨ªa de la comunidad musulmana ha reaccionado con moderaci¨®n. Musulmanes y no musulmanes vivimos juntos en Europa, y eso quiere decir que tenemos que encontrar la forma de discutir las cuestiones dif¨ªciles juntos. Y ¨¦sta [la crisis de las vi?etas] es una cuesti¨®n muy dif¨ªcil.

"Ham¨¢s est¨¢ en nuestra lista porque ha cometido actos brutales. Ha asesinado a ni?os y a mujeres. Es una organizaci¨®n terrorista"

"Existe el riesgo de la segregaci¨®n. El ex ministro alem¨¢n Otto Schilly dijo que en su pa¨ªs existe el peligro de que se creen dos sociedades paralelas"

P. ?Cree que la ira por las vi?etas aumentar¨¢ el riesgo de radicalizaci¨®n y reclutamiento de yihadistas en Europa?

R. No lo creo. Pienso que est¨¢ claro que este asunto de las vi?etas ha sido utilizado por radicales de fuera de Europa para cometer abusos, como se ve en los ataques a las embajadas. Ha sido indignante ver la actitud de ciertos Gobiernos de Oriente Pr¨®ximo, que parec¨ªa que no desalentaban este tipo de comportamientos radicales.

P. ?A qu¨¦ Gobiernos se refiere?

R. Las manifestaciones en Siria no han sido precisamente espont¨¢neas. En cualquier caso, los esfuerzos para reclutar a terroristas en Europa son anteriores a esta cuesti¨®n. Lo importante es reforzar el di¨¢logo entre musulmanes y no musulmanes. Muchos musulmanes rechazan la violencia y quieren vivir en una democracia. Un ejemplo es la fetua que la comunidad isl¨¢mica espa?ola promulg¨® en contra de Bin Laden. Hay que trabajar con el mundo musulm¨¢n moderado, tomando como punto de partida los valores comunes, como la democracia y las libertades individuales.

P. Asistimos a un creciente riesgo de segregaci¨®n de las comunidades ¨¢rabes que viven en Europa. ?Qu¨¦ impacto cree que podr¨ªa tener?

R. En algunos pa¨ªses hay un riesgo de segregaci¨®n. El ex ministro de Interior alem¨¢n Otto Schilly dijo que en su pa¨ªs existe el peligro de que se creen dos sociedades paralelas. En Holanda, la mitad de la poblaci¨®n de origen marroqu¨ª cree que sus valores son imcompatibles con los de los holandeses, y la mitad de los holandeses est¨¢n de acuerdo con ellos, as¨ª que est¨¢ bastante claro que hay que insistir en el di¨¢logo. Europa deber¨ªa ser una casa en la que cupieran todas las personas que crean en la libertad y en la democracia, al margen de nacionalidad o religi¨®n. Con el asunto de las vi?etas, en ambos lados la gente se ha sentido profundamente implicada en la discusi¨®n. Se ha vivido con mucha pasi¨®n, pero lo importante ahora es centrarse en lo que tenemos en com¨²n.

P. Estados Unidos asegura que las nuevas amenazas precisan de nuevas formas de luchar contra el terrorismo. ?Debe Europa seguir luchando contra el terrorismo seg¨²n los m¨¦todos consensuados o hace falta un cambio para hacer frente a los nuevos riesgos, como defiende Washington?

R. Los ministros de la UE respondieron a esa pregunta cuando adoptaron la estrategia antiterrorista en la anterior presidencia brit¨¢nica al final del a?o pasado. Si mira esa estrategia, ver¨¢ que comienza diciendo que la lucha contra el terrorismo debe hacerse con el respeto a los derechos humanos. Queda claro que ni la tortura ni los malos tratos est¨¢n permitidos. Todos los pa¨ªses europeos han ratificado la Convenci¨®n de Naciones Unidas contra la tortura, y todos los pa¨ªses europeos est¨¢n comprometidos jur¨ªdica y moralmente con estos principios. La UE se construy¨® para ser una comunidad en la que reinara el Estado de derecho, donde los individuos fueran juzgados por jueces independientes. S¨®lo podemos crear una alianza con los moderados si todos nos adscribimos a los mismos principios, los de libertad y democracia. Tenemos que respetar estos valores.

P. Los pa¨ªses europeos dicen tenerlo muy claro, pero los hechos parece que van en otra direcci¨®n en el caso de las supuestas actividades il¨ªcitas de la CIA en Europa...

R. El comisario de Interior de la UE, Franco Frattini, ha dicho que las acusaciones de que ciertos Estados miembros han violado leyes no han sido probadas y, mientras tanto, debemos asumir que no han sucedido.

P. Sorprende que este asunto ni siquiera est¨¦ incluido en la agenda europea cuando hay acusaciones serias de secuestros perpetrados en territorio europeo por la CIA.

R. En muchos Parlamentos nacionales hay un debate muy intenso sobre este tema, y es all¨ª donde debe estar el debate.

P. ?Europa no tiene nada que decir en todo esto?

R. Las pol¨ªticas que tienen que ver con las extradiciones son competencia de los Parlamentos nacionales. No es algo que la Uni¨®n Europa haya legislado.

P. Usted dice que la UE tiene unos principios, entre ellos los derechos humanos. ?No deber¨ªa encargarse de que se cumplan dentro de sus fronteras?

R. Repito que las extradiciones y la pol¨ªtica exterior son competencia de los Estados. En la lucha contra el terrorismo necesitamos trabajar juntos, pero es importante que esta cooperaci¨®n tenga todo el respaldo de la poblaci¨®n europea. Por eso espero que EE UU sea transparente y respete los derechos humanos internacionales.

P. La victoria de Ham¨¢s, que figura en la lista de Estados terroristas de la UE, ?va a hacer que Europa se replantee el contenido de esta lista?

R. Ham¨¢s est¨¢ en nuestra lista porque ha cometido actos brutales. Ha asesinado a ni?os y a mujeres en decenas de ataques. Es una organizaci¨®n terrorista, por eso est¨¢ en la lista. La UE har¨¢ todo lo que pueda para apoyar al pueblo palestino y

[el alto representante para la pol¨ªtica Exterior de la UE] Javier Solana ha dicho que la gente de los territorios palestinos puede seguir contando con el apoyo europeo. Pero que podamos o no trabajar con el nuevo Gobierno palestino depender¨¢ de c¨®mo se forme ese nuevo Gobierno y de c¨®mo se comporte. Para ser claro, Ham¨¢s necesita cambiar radicalmente. Es algo evidente, a la vista de las atrocidades de las que es responsable.

P. ?No tiene opciones pol¨ªticas con la UE si no cambia?

R. As¨ª es.A Gijs de Vries, coordinador de la lucha antiterrorista de la UE, le obsesiona la idea

de tender puentes "con el mundo musulm¨¢n moderado" y asegura que el movimiento

palestino Ham¨¢s debe cambiar radicalmente. En los dos a?os que lleva en el cargo,

Europa ha sido golpeada con dos brutales atentados: en Madrid y en Londres.