"Es dif¨ªcil que ETA lo reconozca p¨²blicamente, pero ha sido derrotada"

Jos¨¦ Ram¨®n Recalde (San Sebasti¨¢n, 1932) sobrevivi¨® de forma milagrosa, hace cuatro a?os, a un atentado en el que un pistolero de ETA le dispar¨® a bocajarro en la cara. Pero no le gusta esgrimir p¨²blicamente su condici¨®n de v¨ªctima. Catedr¨¢tico, abogado, intelectual comprometido y ex consejero socialista de Educaci¨®n y de Justicia del Gobierno vasco, considera "acertada y positiva" la etapa que se abre con la declaraci¨®n de Rodr¨ªguez Zapatero. Y proclama su convicci¨®n de que no puede haber marcha atr¨¢s, porque "ETA ha sido derrotada".

Pregunta. Hace un a?o se mostraba esc¨¦ptico respecto a la iniciativa de di¨¢logo. ?C¨®mo valora ahora la iniciativa de Rodr¨ªguez Zapatero?

Respuesta. Se han dado pasos definitivos y no creo que esto pueda tener marcha atr¨¢s. Pero no porque se trate de una concesi¨®n, sino de una derrota de ETA. Lo que pasa es que es dif¨ªcil que reconozcan p¨²blicamente que han sido derrotados. Pero lo han sido. La iniciativa de Zapatero me parece acertada y positiva.

"Todo lo que pueden conseguir si abandonan la violencia es la legalizaci¨®n y la participaci¨®n en la vida p¨²blica, la acci¨®n dentro de la democracia"

"De arrepentimientos y perdones... ni lo espero de ellos, ni quiero que me lo pidan a m¨ª. Eso pertenece al campo de la reflexi¨®n moral"

P. ?Cree que la situaci¨®n actual se percibe socialmente como una derrota de ETA?

R. Mi convicci¨®n es que ha habido una derrota porque no va a suponer para ellos ning¨²n triunfo, ni habr¨¢ que pagar ning¨²n precio pol¨ªtico. Todo lo que pueden conseguir, si abandonan la violencia, es la legalizaci¨®n y la participaci¨®n en la vida p¨²blica. Pero se trata de un campo de acci¨®n dentro de la democracia. Los presos podr¨¢n ir consiguiendo ventajas de r¨¦gimen penitenciario, aunque no las tendr¨¢n de la noche a la ma?ana.

P. Hay quien piensa que se les ha tendido un puente de plata y que no han cambiado nada.

R. Muchos lo perciben as¨ª. Pero en pol¨ªtica hay que formular las cosas para conseguirlas.No se puede decir que estamos perdiendo cuando todav¨ªa est¨¢ todo en el aire salvo que han dejado de matar, que es lo m¨¢s importante. Estamos ganando, y para ganar hay que decirlo. La pol¨ªtica no consiste en reconocer unos hechos, hacer un an¨¢lisis de la situaci¨®n, sino en analizar algo a lo que hay que llegar. La pol¨ªtica es un proyecto: es modificar la situaci¨®n actual para pasar a otra. Las posiciones pesimistas van en contra de la consecuci¨®n del proyecto.

P. ?Tres a?os sin muertes son el aval y la oportunidad de explorar las intenciones de la banda?

R. Es un hecho real. Adem¨¢s, no hay una sola manifestaci¨®n de que vayan a seguir matando. A lo sumo, dicen que, si no consiguen los objetivos pol¨ªticos, vendr¨¢n nuevas generaciones. Eso s¨ª que es un juicio de futuro sin ninguna base, al menos por ahora.

P. En lo que han escrito recientemente no hay renuncia a sus objetivos, ni al planteamiento de conseguir precio pol¨ªtico.

R. Pero han dejado de matar y dicen que esto va a ser definitivo. Mantienen luego unas reivindicaciones pol¨ªticas..., pues que lo hagan. Como si quieren pedir una gran confederaci¨®n de pa¨ªses minoritarios de Europa. No lo van a conseguir, pero tienen derecho a expresarlo.

P. Tampoco expresan arrepentimiento por el da?o causado.

R. Yo no busco arrepentimiento, sino que su comportamiento sea de renuncia de la violencia y que a partir de ah¨ª ejerzan la acci¨®n pol¨ªtica. De arrepentimientos y perdones... ni espero de ellos, ni quiero que me lo pidan a m¨ª. Eso pertenece al campo de la reflexi¨®n moral, y yo hago reflexiones pol¨ªticas.

P. ?Batasuna, con su comportamiento y declaraciones, est¨¢ preparada para asumir las reglas de la democracia?

R. No est¨¢ muy preparada, pero ni ellos mismos ven otra v¨ªa. Incluso se van a tener que enfrentar a lo que es m¨¢s duro para ellos, la conciencia de que han causado 900 muertes y no han servido para nada; que ellos han sufrido unas decenas de muertes y se han podrido en la c¨¢rcel durante a?os y no ha servido para nada. Y adem¨¢s, asumir que no es f¨¢cil que quien mat¨® a Fernando Buesa, o el que mat¨® a Jos¨¦ Luis L¨®pez de Lacalle, que es el mismo que me dispar¨® a m¨ª, vayan a salir por ahora a la calle. La misma impotencia les hace ser insolentes.

P. El fanatismo, tan presente durante tiempo en su comportamiento, sigue estando vigente.

R. Para una persona es muy dif¨ªcil reconocer que su vida no ha servido para nada, pero esa conciencia se les ir¨¢ introduciendo. Adem¨¢s, se dar¨¢ la paradoja de que los menos miserables ser¨¢n los que m¨¢s van a sufrir. Los m¨¢s miserables son los que hasta el final dir¨¢n que lo han hecho muy bien.

P. ?Qu¨¦ le parece que el PSE se re¨²na con Batasuna ilegalizada?

R. Una cosa es que para que prospere el camino de la paz haya conversaciones, son juegos de oportunidad, que me importan menos. Lo que me importa es que no se pague un precio pol¨ªtico a ETA y que tampoco se pague un precio pol¨ªtico para que lo cobre el PNV. Si a algo me opongo no es a que los partidos se re¨²nan entre s¨ª, sino a una mesa presidida por el lehendakari.

P. Ha sido cr¨ªtico con el Pacto de Ajuria Enea, porque dice que lo "acapararon" los nacionalistas.

R. Se hizo en Ajuria Enea y bajo la presidencia del lehendakari Ardanza, que actu¨® como un l¨ªder nacionalista. Eso no hay que repetirlo, y mucho menos cuando se le ha visto la patita al lehendakari [Ibarretxe] y sus proyectos soberanistas. En cambio, si tienen que reunirse los partidos que lo hagan, pero nunca dejando la presidencia al jefe del Gobierno vasco.

P. Cuando insiste en que no haya precio pol¨ªtico ?es porque alberga alguna duda?

R. Los ciudadanos han cobrado iniciativa y no van a permitir pagar ning¨²n precio pol¨ªtico, aunque alguien pudiera tener la tentaci¨®n de hacerlo, que no me consta.

P. ?Ser¨ªa conveniente en un futuro repetir la alianza PNV-PSE para gobernar?

R. No lo s¨¦, pero a m¨ª no me cogen ya, aunque sea por raz¨®n de edad, y tambi¨¦n de dignidad. Al PNV es al que veo menos preparado para asumir una colaboraci¨®n en la que no sea ¨¦l el que maniobra. No hay m¨¢s que ver el car¨¢cter disparatado y extempor¨¢neo de las ¨²ltimas declaraciones de Arzalluz porque el juez ha dirigido, no una condena, sino una imputaci¨®n a una persona del PNV.

P. El lehendakari acaba de pedir perd¨®n a las v¨ªctimas.

R. Esto de pedir perd¨®n no me convence nada. Para eso pod¨ªa haber mantenido una solidaridad con las fuerzas no nacionalistas, que no ha mantenido.No vale pedir un perd¨®n que pretende decir que, en ¨²ltima instancia, nos hemos pasado un poco consintiendo pactos con ETA y con Batasuna, que eso es lo que han consentido.