"Me veo de Capit¨¢n Garfio"

Pregunta. Premio Nacional de Sociolog¨ªa del CIS: ?es el primero de la clase o ten¨ªa amiguetes en el tribunal?

Respuesta. Es que soy viejo. Y a lo mejor dan estos premios a las personas que est¨¢n a¨²n presentes, lo cual es amable.

P. ?Para qu¨¦ vale la sociolog¨ªa?

R. Me gustar¨ªa que valiera para algo, pero muchos soci¨®logos me producen intriga al respecto. Un compa?ero iba hace poco en un taxi y, tras un accidente con otro conductor, el taxista grit¨®: "?Enterao! ?Soci¨®logo!". Debemos de ser vistos como un poco charlatanes.

P. Dirige el Centro de Estudios Sociales de la Fundaci¨®n March. ?Qu¨¦, est¨¢ de balneario?

R. Eso deber¨ªa pregunt¨¢rselo a quienes trabajan all¨ª, que m¨¢s bien dir¨ªan que est¨¢n sometidos a trabajos forzados.

P. Se le consider¨® como gran ide¨®logo de la victoria socialista del 82. ?Se la apunta?

R. No. Se la apunta Felipe Gonz¨¢lez, que fue quien tir¨® del carro.

P. ?Zapatero le pregunta algo?

R. Me pregunta algo, pero no estoy seguro de que mis respuestas sirvan para nada.

P. En el 92 dijo que el PSOE necesitaba un revulsivo, y joven. ?Es ¨¦l?

R. S¨ª. Ha sido muy revulsivo.

P. "El PSOE es un viol¨ªn con varias cuerdas". ?Cu¨¢l desafina?

R. Eso lo dije hace tiempo. Ahora est¨¢ sonando fundamentalmente una cuerda, muy dirigido por Zapatero.

P. ?Y de cuerdas, al partido no se le ha roto ninguna?

R. No lo s¨¦, porque procuro no ir en viajes del Inserso a actos p¨²blicos del partido socialista. Mantenerme al margen y opinar cuando me lo piden.

P. En 1991 afirm¨®: "La apertura del PSOE es una cuesti¨®n de talante". ?Tendr¨ªa que cobrar derechos de autor al presidente?

R. Por m¨ª, encantado. Me hab¨ªa olvidado de esa palabra [r¨ªe]. Se ha producido esa casualidad. He dicho muchas veces que hay una cosa que me encanta de Zapatero: hasta qu¨¦ punto ¨¦l garantiza la tolerancia, ese bien tan escaso en este pa¨ªs. El PP garantiza la intolerancia.

P. Usted fue secretario de formaci¨®n. ?Los ve bien formaditos?

R. Se han hecho ya mayores, s¨ª, son formaditos. Yo los dej¨¦ muy ni?os.

P. ?Blanco los lleva m¨¢s derechos que una vela?

R. No estoy muy seguro. Lo que lleva a un partido m¨¢s derecho que una vela es que le est¨¦ yendo bien electoralmente y tenga perspectivas optimistas.

P. ?Y es el caso?

R. A Rajoy se le ha puesto cara de perdedor. Y esto va asociado con que a Esperanza Aguirre se le ha puesto cara de ambici¨®n.

P. ?Qu¨¦ necesitan m¨¢s los pol¨ªticos: el div¨¢n o la masajista?

R. Quiz¨¢ hacer un poco de footing, porque lo de la masajista no s¨¦ si es demasiado confortable. Adem¨¢s, as¨ª pisan la calle.

P. ?En los partidos los cortan por el mismo patr¨®n?

R. ?Miles de Aznares, como los mu?equitos de papel cogidos de la mano?

P. Tampoco amenace.

R. ?S¨ª, verdad? ?bamos tranquilos. Luego no son todos iguales.

P. ?En qu¨¦ partido son m¨¢s ex¨®ticos?

R. En el PP, porque se encuentran menos de ese tipo en el mundo. Deber¨ªan ser una especie protegida.

P. Dice que su estado natural es la docencia. ?Ser ministro fue su estado artificial?

R. Mi estado temporal, m¨¢s que artificial. Un par¨¦ntesis.

P. Usted, mucho profesor en Harvard, Warwick, Columbia..., pero nada de nada en Georgetown. ?Aznar le moja la oreja?

R. Tengo una invitaci¨®n para ir a Georgetown. Pero no es una universidad como para tirar cohetes. Es otra divisi¨®n.

P. Procede de X¨¢tiva. ?En pol¨ªtica de qui¨¦nes aprendi¨®, de los Borgia?

R. No [r¨ªe]. Hubiera sobrevivido m¨¢s tiempo.

P. Solbes me dijo en una entrevista que era el abuelito de Heidi. ?Usted qu¨¦ abuelo es, tipo Cebolleta?

R. Un poco. Lo dicen personas de 40 a?os cuando hablo demasiado.

P. ?En qu¨¦ personaje de cuento se ve?

R. Puestos a hablar de abuelo Cebolleta y de mis nietos, me veo de Capit¨¢n Garfio. Es el que me asignan en los juegos. Pero el cocodrilo se me escapa siempre.

P. ?D¨®nde tiene la coqueter¨ªa?

R. ?Qu¨¦ puedo decirle que no me haga vulnerable? [R¨ªe]. Supongo que en conversar, jugar de esa manera.

P. ?Qu¨¦ habilidades le adornan?

R. Contar cuentos, historias. Improviso mucho. Decido viajes y otras cosas sobre la marcha.

P. ?Y nunca improvisar¨ªa volver a la pol¨ªtica?

R. ?A mi edad y con estos pelos?