"La abstenci¨®n la pide ETA y es lo ¨²nico que puede dar la victoria al PP"

Ram¨®n J¨¢uregui repite como cabeza de lista del PSE por ?lava, provincia donde se afinc¨® en 1982 al ser elegido primero delegado del Gobierno y m¨¢s tarde vicelehendakari.

Pregunta. El PP les gan¨® por la m¨ªnima en ?lava en las pasadas elecciones forales. ?Puede volverles a ocurrir ahora?

Respuesta. No. Les vamos a sacar entre cuatro y cinco puntos. Va a haber la misma o m¨¢s diferencia que en 2004.

P. ?Puede estar desmotivado su electorado local despu¨¦s de que la Diputaci¨®n acabase en manos del PNV?

R. Ese desenlace estuvo marcado por la hostilidad brutal del PP hacia nosotros. No creo que haya decepci¨®n y tenemos la alcald¨ªa de Vitoria, desde donde pretendemos una proyecci¨®n socialista de largo plazo.

"Al PNV no s¨¦, pero a sus electores no les da igual Rajoy que Zapatero"

P. ?Qu¨¦ contacto mantiene con el territorio al que representa en el Congreso?

R. Los fines de semana y los amigos. Ha sido una legislatura tremendamente laboriosa para m¨ª como portavoz en una comisi¨®n del Congreso y presidente de otra, adem¨¢s de haber estado negociando todos los estatutos de autonom¨ªa. No me ha quedado otra opci¨®n que estar de lunes a viernes en Madrid.

P. El PNV acusa a los socialistas vascos de desentenderse de Euskadi cuando salen elegidos.

R. Eso es mal¨¦volo. Por ?lava se trabaja influyendo mucho en Madrid y soy una persona influyente all¨ª. Est¨¢ mal que lo diga, pero si me provocan...

P. ?Echa de menos la pol¨ªtica en Euskadi?

R. Echo de menos la asignatura pendiente del cambio pol¨ªtico que necesita este pa¨ªs. Ahora creo que hay una gran potencialidad de cambio, la gente est¨¢ cansada de la situaci¨®n en general, del PNV en particular y de la propuesta del lehendakari mucho m¨¢s. Tenemos que preparar la alternancia y hay que hacerlo bien.

P. ?La abstenci¨®n es su mayor enemigo?

R. Aqu¨ª hay que recordar especialmente que la abstenci¨®n es lo que pide ETA, y que, a la vez, es lo ¨²nico que puede dar el triunfo al PP en Espa?a. Y que lo que se vota ahora es el presidente del Gobierno, Zapatero o Rajoy.

P. El PNV dice que le da igual uno que otro para pactar.

R. Al PNV no s¨¦, pero a sus electores no les da igual. Muchos de sus votantes creen que Zapatero se merece un premio por su valent¨ªa en el proceso de paz.

P. ?Ese proceso jugar¨¢ como activo, por lo que tuvo de intento o ser¨¢ negativo por lo que ha tenido de fracaso?

R. Es un activo. Zapatero llev¨® tan hasta el final el proceso, a¨²n con riesgos, que ha demostrado que el ¨²nico responsable de la ruptura es ETA. Ahora hasta los suyos les culpan de haber tirado por la borda la ¨²ltima oportunidad que les ofrec¨ªa la democracia. En el resto de Espa?a no se aprecia esto, pero aqu¨ª s¨ª y en t¨¦rminos de perspectiva hist¨®rica es muy importante esa definitiva deslegitimaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ requiere un nuevo abordaje del fin del terrorismo?

R. Se ha terminado una etapa. La del punto 10 de Ajuria, Enea, las mesas, etc¨¦tera. La pr¨®xima coyuntura es fuertemente represiva. ETA va a estar muy perseguida, y desde el punto de vista operativo cabe decir, con precauci¨®n, que estamos en una fase de desarticulaci¨®n final. No digo que necesariamente sea corta, pero s¨ª final. Hay una situaci¨®n de fortaleza del Estado y de espera a que en ETA surja alguien capaz de liderar para apagar la luz. La condici¨®n es el abandono definitivo de la violencia con la perspectiva de la disoluci¨®n de la banda. Mientras, no har¨¢n pol¨ªtica.

P. Ibarretxe les espera el 10-M. ?Qu¨¦ lograr¨¢ de ustedes si el PNV es imprescindible?

R. Pretendemos una mayor¨ªa suficiente para no depender imperiosamente de partidos nacionalistas. Pero, sea cual sea nuestra necesidad del PNV, si ese partido pide lo imposible el partido socialista no se lo va a dar. No vamos a entregar, por alcanzar el poder, lo que la Constituci¨®n y la democracia espa?ola ni pueden ni permiten. Que lo sepan: si insisten en el plan Ibarretxe y la consulta para obtener una reforma constitucional que incorpore el derecho de autodeterminaci¨®n, no podremos contar con el PNV.

P. ?Los apoyos que intercambian crean un suelo para un cambio de alianzas?

R. No. Ibarretxe no quiere ni vernos y Urkullu sigue a pies juntillas su hoja de ruta. En el PSE ha crecido adem¨¢s la idea de que no debemos repetir coaliciones del pasado. La misi¨®n de Patxi L¨®pez y el PSE es ser la alternancia. La pol¨ªtica vasca est¨¢ muy abierta, va a haber novedades. El resultado de las pr¨®ximas auton¨®micas pondr¨¢ en cuesti¨®n ese tripartito que Ibarretxe quiere tanto.

P. Pero, con su propio an¨¢lisis sobre el PP y el PNV, ustedes est¨¢n sin socios para el cambio.

R. Eso cambia al d¨ªa siguiente de las elecciones si el tripartito no tiene mayor¨ªa.