"ETA se siente pol¨ªticamente habilitada por la negociaci¨®n con el Gobierno"

Rotundo. Imperturbable. Seguro de s¨ª mismo. Amable en las formas. Mirada penetrante. El discurso de siempre. Juan Jos¨¦ Ibarretxe (Llodio, 1957), ante su pen¨²ltimo pulso pol¨ªtico: la consulta. Su aut¨¦ntica obsesi¨®n y la de muchos m¨¢s. Entre otros, por alusiones, el propio Zapatero.

Pregunta. ?Se ir¨¢ a casa si el Parlamento no aprueba la consulta el 27 de junio?

Respuesta. Me ir¨¦ a casa si la sociedad vasca no apoya las ideas que he presentado. Cuando me dicen: '?Por qu¨¦ haces esto, que puede ser un fracaso para ti?', les digo con un poquito de sorna: 'No me quer¨¢is tanto'. Porque es curioso que quien prev¨¦ que va a ser un enorme fracaso del lehendakari y del Gobierno es el que no quiere que se haga la consulta, mientras yo no tengo ning¨²n miedo a conocer qu¨¦ es lo que opina la sociedad vasca. Si no apoya las ideas que en nombre del Gobierno estoy presentando, me ir¨¦ a mi casa.

"Zapatero habl¨® con ETA de las cosas que se niega a hablar conmigo"

"Urkullu particip¨® ¨ªntegramente en los planteamientos de la ley de consulta"

"Yo espero un s¨ª rotundo del Parlamento. No s¨¦ lo que har¨¢ PCTV"

"La consulta es legal, constitucional. No conozco ning¨²n argumento en contra"

"?En el banquillo? A veces crees que esto es una enorme tomadura de pelo"

"Imaz me parece un gran valor desde el punto de vista cient¨ªfico y pol¨ªtico"

P. ?Por qu¨¦ anuncia la consulta si sabe que es rechazada por casi la mitad de la sociedad?

R. No, no. No sabemos qu¨¦ parte de la sociedad est¨¢ de acuerdo y qu¨¦ parte no. El problema de los pol¨ªticos es que no sabemos qu¨¦ es lo que quieren nuestras sociedades porque no se lo preguntamos. Yo digo: esto es lo que quiero proponer; quiero saber cu¨¢l es vuestra opini¨®n, dec¨ªdmela. Vamos a saber qu¨¦ es lo que opina toda la sociedad.

P. ?Le incomoda estar en manos del PCTV?

R. No me incomoda estar en manos del Parlamento. El que tiene la decisi¨®n es el Parlamento. No entiendo que haya ning¨²n grupo parlamentario que vote no a darle la palabra al pueblo. Por lo tanto, yo espero un s¨ª rotundo del Parlamento vasco. En la sociedad vasca hay much¨ªsimos socialistas de buen coraz¨®n que no aceptan el mensaje que est¨¢ trasladando el PSE y que dicen: '?Por qu¨¦ no vamos a celebrar una consulta, por qu¨¦ no vamos a votar?'.

P. ?Intuye cu¨¢l puede ser el voto del PCTV-EHAK?

R. No tengo ni idea. Har¨¢ lo que crea oportuno. Los que cuestionan el sentido de estos votos de EHAK no se lo cuestionan cada viernes cuando sirven en muchas ocasiones para derrotar al Gobierno. Es m¨¢s, el Partido Socialista present¨® recientemente una iniciativa firmada por el portavoz de EHAK, el del Partido Socialista y Aralar para derrotar al Gobierno. Quiero decir, no se puede hacer hipocres¨ªa de esa naturaleza.

P. Pero si se proh¨ªbe la consulta y, por ejemplo, ni siquiera hay urnas, ?seguir¨¢ adelante?

R. ?sos son pasos posteriores. Primero hay que tener respeto y me parece terrible que una ministra del Gobierno espa?ol salga diciendo en un alarde de nerviosismo que lo proh¨ªbe antes de que yo lo presente. Le digo al Gobierno espa?ol que tenga un poco de calma y serenidad.

P. Pero usted sabe que no est¨¢ reconocida la consulta.

R. ?C¨®mo no va a estar reconocida! Est¨¢ perfectamente reconocida. La consulta es plenamente legal, plenamente constitucional, plenamente democr¨¢tica y no conozco ning¨²n argumento en contra.

P. Pero ?en qu¨¦ texto legal se permite?

R. En el propio Estatuto est¨¢ perfectamente regulada la posibilidad de conocimiento de la voluntad de la sociedad vasca. En la Constituci¨®n espa?ola se establece el esquema del refer¨¦ndum cuando se modifican, desde un punto de vista jur¨ªdico, los marcos. Nosotros no pretendemos modificaci¨®n del marco jur¨ªdico, por lo tanto, no estamos ante un refer¨¦ndum, no estamos ante una petici¨®n de autorizaci¨®n al Gobierno espa?ol. Yo le dec¨ªa a Zapatero: '?T¨² eres ¨®rgano jurisdiccional? ?T¨² eres el presidente del Tribunal Constitucional? ?Eres el presidente del Tribunal Supremo?'. ?l me dec¨ªa: 'No'. Entonces... Ilegal e inconstitucional no ser¨ªa en ning¨²n caso. Otra cosa es que se valorara la oportunidad pol¨ªtica. Las instituciones vascas estamos plenamente habilitadas jur¨ªdica y pol¨ªticamente para hacer una consulta que, no teniendo una vinculaci¨®n jur¨ªdica, sin embargo, tiene una vinculaci¨®n pol¨ªtica y democr¨¢tica, clara y eso...

P. Los jueces, por ejemplo, han entendido solamente la vinculaci¨®n jur¨ªdica y no pol¨ªtica y de ah¨ª su rechazo.

R. Los jueces no han entendido nada. Es una falta de respeto a la sociedad vasca, una falta de respeto al Parlamento vasco, decir hoy que se va a impugnar algo que no se conoce.

P. Si la consulta es inviable, ?el bloque nacionalista ir¨ªa a un pacto de Lizarra bis?

R. No. La consulta es plenamente viable, democr¨¢tica. No se pueden poner puertas al campo. ?ste es un camino de largo recorrido, sin vuelta atr¨¢s, que no acaba el d¨ªa 27 [de junio]. Errar¨ªa el c¨¢lculo alguien que piensa que estamos ante una iniciativa que tiene una vocaci¨®n electoral. La sociedad vasca tiene que tener conciencia de que est¨¢ en nuestras manos decirle a ETA que tiene que acabar para siempre su violencia y de decirles a los partidos pol¨ªticos vascos, a todos: tienen ustedes que alcanzar un acuerdo pol¨ªtico y tienen que presentarlo antes de 2010.

P. ?Y por qu¨¦ en la primera pregunta no hay un rechazo expl¨ªcito a ETA?

R. El rechazo m¨¢s profundo se incorpora en la primera pregunta. Es el mismo compromiso, en t¨¦rminos similares, al que se realiz¨® en la Mesa de Ajuria Enea y en el Congreso de los Diputados. Yo sigo compartiendo que el rechazo m¨¢s contundente, m¨¢s firme de ETA y la violencia es decir que debe desaparecer de una vez y para siempre. Es el rechazo m¨¢s efectivo.

P. Al no incluir el rechazo en la primera pregunta, ?tiene la sensaci¨®n de que ha dejado en rid¨ªculo a I?igo Urkullu [que dijo que s¨ª aparecer¨ªa ese rechazo]?

R. No. Urkullu particip¨® ¨ªntegramente en que el rechazo m¨¢s contundente y m¨¢s efectivo a ETA es solicitar su desaparici¨®n y, por lo tanto, Urkullu y el PNV y Eusko Alkartasuna y Ezker Batua conocen perfectamente los planteamientos que se han hecho en la propia ley de consulta, porque yo lo he hecho de la mano con el PNV, EA y EB. Todos hemos hecho todo, todo.

P. Es consciente de que al no incluir el rechazo a ETA se contribuye a dividir un poco...

R. No, no, no. El rechazo efectivo es el m¨¢s grande que puede haber, y el mismo compromiso ¨¦tico que sirvi¨® para que el Partido Socialista realizara el intento del proceso de paz, para que Rodr¨ªguez Zapatero negociara con ETA, ¨¦se es el que en estos momentos se pide. Estamos ante el rechazo, la condena a ETA m¨¢s en¨¦rgica que se puede pedir.

P. ?Y tanto le costaba ponerlo en la primera pregunta?

R. Que se pone, que no acepto el planteamiento que me est¨¢ haciendo, que est¨¢ equivocado, que es mucho m¨¢s contundente lo que estoy diciendo yo. Lo que dec¨ªamos todos los partidos pol¨ªticos en el Congreso en 2005 es que el rechazo m¨¢s contundente y m¨¢s efectivo de la violencia de ETA es decir que ETA tiene que cerrar la persiana para siempre, que no hay rechazo m¨¢s efectivo ni m¨¢s contundente que ¨¦se.

P. Dentro del PNV, a gente como Urkullu la consulta no le hac¨ªa excesiva gracia. ?Cree que Xabier Arzalluz hubiera permitido dos l¨ªneas distintas entre Gobierno y partido?

R. Lo que s¨¦ es que el partido est¨¢ por unanimidad detr¨¢s de esta iniciativa.

P. Se puede decir que ahora el lehendakari marca la l¨ªnea pol¨ªtica del PNV.

R. No, no. Ni la de EA ni la de Ezker Batua. Ellos marcan su propia pol¨ªtica. Yo tengo el honor como lehendakari de contar con el apoyo y con el cari?o de las tres formaciones y me siento realmente afortunado pol¨ªticamente por su apoyo.

P. Cuando escuch¨® las cr¨ªticas de Jos¨¦ Luis Bilbao [diputado general de Vizcaya] al tripartito, pidiendo un acercamiento PNV-PSOE, ?crey¨® que su partido le mandaba a usted un mensaje para cambiar de rumbo?

R. No. Las ideas que se trasladan en p¨²blico, y en este caso por parte de un buen amigo desde hace mucho tiempo, tienen su valor, pero fundamentalmente lo que yo quiero decir es que el PNV me ha trasladado su apoyo expresamente para impulsar esta iniciativa de ley de consulta.

P. En las ¨²ltimas semanas asistimos a una serie de iniciativas de gobierno: p¨ªldora del d¨ªa despu¨¦s, ayudas para vivienda protegida, a los pensionistas, el plan de acci¨®n econ¨®mica. ?Esto es reflejo de una acci¨®n de gobierno o trata de desviar la pol¨¦mica sobre la consulta?

R. Pretendemos un liderazgo integral de la sociedad vasca. En el ¨¢mbito de la pol¨ªtica, lograr la paz para buscar acuerdos pol¨ªticos para consultar y conocer la opini¨®n de la ciudadan¨ªa; y queremos tambi¨¦n liderar este pa¨ªs desde un punto de vista socioecon¨®mico. Hemos recuperado el primer puesto en renta per c¨¢pita. Somos, adem¨¢s, el segundo en t¨¦rminos de equilibrio, y tenemos la mitad de paro del que tiene Espa?a o del que tiene la UE. Tenemos un proyecto donde nos vamos a jugar el futuro, que es el de la innovaci¨®n. Nos planteamos no solamente la ley de servicios sociales, que acabamos de aprobar, sino una ley que para m¨ª es fundamental, que nos va a colocar a la cabeza en justicia social: vamos a equiparar las pensiones de viudas y pensionistas al Salario M¨ªnimo Interprofesional. Y vamos a impulsar con un plan plurianual la dinamizaci¨®n de la econom¨ªa.

P. Viendo el debate sobre la financiaci¨®n auton¨®mica en otras comunidades, ?entiende que alguien pueda hablar de privilegio al referirse al Concierto Econ¨®mico Vasco?

R. No. El Concierto Econ¨®mico es un derecho y de riesgo compartido. Ha habido ministros espa?oles que han trasladado eso en t¨¦rminos de privilegio, y eso traslada mensajes enga?osos, sobre todo en Espa?a, para que no se entienda el r¨¦gimen de autogobierno vasco. Todo el mundo en Euskadi sabe que si uno gestiona bien tiene m¨¢s recursos para hacer m¨¢s. En el ¨¢rea de la solidaridad nosotros somos contribuyentes netos a Europa. Pagamos mucho m¨¢s a Europa de lo que recibimos y as¨ª debe ser, porque tenemos el 13,7% de la renta. Espa?a est¨¢ en torno al 9,8% de la media de Europa. Y pagamos el 6,24% de los fondos de solidaridad de los que dispone el Gobierno espa?ol. Somos contribuyentes netos de los fondos de solidaridad.

P. ?Se imagina usted en el banquillo?

R. A veces uno tiene la sensaci¨®n de que esto es una enorme tomadura de pelo. La misma justicia espa?ola tiene diferentes varas de medir. Si Zapatero habla con ETA, pol¨ªticamente puede ser un acierto o no, pero eso entra dentro de la legalidad...

P. Perdone. ?Cree que Zapatero ha hablado con ETA?

R. No tengo ninguna duda de que Zapatero y sus representantes han hablado con ETA. Pero no Zapatero; tambi¨¦n Aznar y Felipe Gonz¨¢lez. Pero si el lehendakari habla no con ETA, sino con la izquierda abertzale, resulta que comete un delito. ?Hombre, ya esta bien! Zapatero ha hablado con ETA de las mismas cosas que se niega a hablar conmigo, que soy el leg¨ªtimo representante en este caso de la comunidad aut¨®noma de Euskadi.

P. ?Teme que el PSE puede ganar las pr¨®ximas auton¨®micas vascas?

R. Yo lo que veo en el Partido Socialista, en el propio Rodr¨ªguez Zapatero, es que en su cabeza s¨®lo hay elecciones. Cuando en la cabeza de un partido pol¨ªtico hay s¨®lo elecciones no cabe pensar en soluciones. En mi cabeza lo que tengo es c¨®mo avanzar en la b¨²squeda de soluciones. Las elecciones vendr¨¢n...

P. ?Ya hay fecha?

R . No, no. Lo que me preocupa es ver c¨®mo hacemos ese debate. La propuesta trata de emplazar el espacio pol¨ªtico de convivencia amable los pr¨®ximos 20 o 25 a?os y no se trata de sacar dos diputados m¨¢s o dos menos en el pr¨®ximo Parlamento vasco. La sociedad vasca es muy inteligente y dar¨¢ el triunfo a quien se lo merezca.

P. El PNV prev¨¦ una dura lucha electoral con el PSE. En 2001, otra polarizaci¨®n catapult¨® a Ibarretxe. ?Es la raz¨®n por la que su partido apuesta de nuevo por usted?

R. Yo no tengo en la cabeza elecciones. Resulta que L¨®pez es un candidato sin elecciones y eso sorprende a la ciudadan¨ªa. La sociedad vasca est¨¢ absolutamente asqueada de la violencia de ETA, pero est¨¢ cansada de que los pol¨ªticos no aportemos soluciones, de que estemos siempre en la misma noria. Mi compromiso ha sido cumplir la palabra dada, poner sobre la mesa iniciativas, proyectos, instrumentos jur¨ªdicos, pol¨ªticos para el siglo XXI, no para el siglo XIX. La sociedad vasca sabe fundamentalmente premiar a quien se arriesga, a quien pone sobre la mesa iniciativas, a quien tiene intenci¨®n de arreglar las cosas. Yo le dec¨ªa a Zapatero: 'T¨² eres el ¨²nico presidente que pasar¨¢ a la historia por no haber transferido una sola materia pendiente del Estatuto de Gernika. Cuando t¨² llegaste a La Moncloa hab¨ªa 37 materias pendientes y hoy siguen pendientes las mismas'.

P. Cuando hablaba de valent¨ªa, de arriesgar, ?cree que la sociedad vasca ha reconocido que Zapatero fue valiente en la apuesta por la paz?

R. El pueblo vasco es sabio. Rodr¨ªguez Zapatero lo intent¨® y fracas¨®, pero nosotros no haremos nunca una cr¨ªtica a un intento, y habr¨¢ que intentarlo una y mil veces. A Zapatero le traslad¨¦ que no podemos darle a ETA la capacidad de que sea ella la que encienda el interruptor de la esperanza en la sociedad vasca declarando la tregua tras una negociaci¨®n contigo, la que sea, y que luego sea ETA tambi¨¦n la que tras esa negociaci¨®n contigo, cuando le da la gana, coja y apague el interruptor y, por tanto, se apaga la luz de la esperanza y se apaga tambi¨¦n la capacidad de negociar entre t¨² y yo. Le dije que no acepto que aquello que estabas dispuesto a firmar con Batasuna, Partido Socialista y PNV, el 25 de octubre del a?o 2006, no est¨¦s dispuesto a hablarlo conmigo ni con las instituciones democr¨¢ticas.

P. ?Y por qu¨¦ cree que Zapatero no le da una raz¨®n?

R. Porque no la hay, simplemente. Es imposible explicar a la ciudadan¨ªa que lo que es posible con Batasuna y con ETA no es posible con las instituciones democr¨¢ticas en este pa¨ªs. Mientras ETA sepa que los presidentes espa?oles, todos, est¨¢n dispuestos a negociar con ella el derecho a decidir del pueblo vasco, pero ning¨²n presidente espa?ol, ninguno -de todos los que ha estado negociando con ellos de derecho a decidir-, est¨¢ dispuesto a negociar de ese mismo derecho con las instituciones democr¨¢ticas vascas, ni con el lehendakari, ETA se sentir¨¢ pol¨ªticamente habilitada. ?sta es la gran clave de toda esta cuesti¨®n.

P. Si lee alguno de los art¨ªculos de Josu Jon Imaz, ?nota que algunas de sus tesis difieren de las suyas?

R. Josu Jon y yo somos, antes de nada, dos buenos amigos y lo seguiremos siendo. Me parece que es un gran valor desde el punto de vista cient¨ªfico y pol¨ªtico. Mi relaci¨®n mientras ¨¦l fue presidente del EBB [direcci¨®n del PNV] fue magn¨ªfica. Yo le llam¨¦ para que viniera a mi Gobierno. Lo hizo magn¨ªficamente, tambi¨¦n como presidente del EBB. Es un gran activo pol¨ªtico.

P. ?Cree que el PP posterior a San Gil puede ser el apoyo que necesite el PSE para gobernar?

R. Al pa¨ªs lo que realmente le interesa es que todos los partidos pol¨ªticos tengamos la capacidad de decisi¨®n propia y democr¨¢tica para elegir a nuestros propios l¨ªderes y que los dem¨¢s los respetemos. Que el PP elija a los suyos.

P. ?Tiene la sensaci¨®n de que en ocasiones el lehendakari es un incomprendido?

R. No, en absoluto. Me siento realmente recompensado por una cantidad enorme de gente que me traslada su cari?o a diario. Como lehendakari tengo muy clara una cosa: el d¨ªa que deje de llorar cuando la sociedad vasca llora y deje de alegrarme y de re¨ªrme cuando la sociedad se r¨ªe habr¨¢ acabado mi tiempo.