"Siempre queda seguramente alg¨²n margen para meter todav¨ªa la tijera"

Tras el fiasco que supuso el 22-M, los socialistas vascos se preparan para otros comicios a¨²n m¨¢s trascendentales. Junto a ello, el lehendakari, Patxi L¨®pez, tiene por delante el reto de la crisis. Sobre ambas cosas reflexiona en sus declaraciones a EL PA?S.

Pregunta. ?Cambiar¨¢ su Ejecutivo si el 20-N los socialistas vascos repiten un mal resultado?

Respuesta. Creo que, al rev¨¦s, vamos a tener un buen resultado. Creo que la ciudadan¨ªa vasca va a saber distinguir muy bien lo que est¨¢ en juego en noviembre: qui¨¦n gobierna en Espa?a, cu¨¢l es la actitud de la derecha en este pa¨ªs y cu¨¢l la de la izquierda y qu¨¦ necesitamos para el futuro en medio de unas turbulencias econ¨®micas como no hemos conocido ninguno en nuestra vida.

"Debemos de estar en el 17% de fraude; la media europea anda en el 10%"

"Creo que vamos a tener un buen resultado el 20 de noviembre"

P. Ese mismo discurso de "vamos a tener un buen resultado y los vascos saben distinguir unas elecciones de otras" empleaba el PSE antes del 22-M y luego...

R. S¨ª, pero ah¨ª tuvimos que hacer frente, alguien lo calific¨® de tsumanis, a una desafecci¨®n al PSOE y al Gobierno de Zapatero y a la irrupci¨®n de Bildu como novedad. Esos dos fen¨®menos van a estar muy atenuados en las pr¨®ximas elecciones. El PSOE est¨¢ recuperando mucho terreno y todos nos vamos a dar cuenta de lo que ha supuesto Bildu en la pol¨ªtica vasca.

P. ?Qu¨¦ recortes aprobar¨¢ su Gobierno en oto?o?

R. Si la situaci¨®n econ¨®mica nos obliga a seguir haciendo ajustes en el presupuesto ser¨¢n en todo aquello que, para entendernos, suponga no tocar hueso, es decir, seguir manteniendo y mejorando en lo posible los servicios p¨²blicos, la educaci¨®n, la sanidad, las pol¨ªticas sociales, seguir garantizando la seguridad y, sobre todo, poner en marcha pol¨ªticas que sean capaces de generar empleo. Eso no solo no lo tocaremos, sino que en la medida en que los ingresos nos den para ello intentaremos mejorarlo.

P. Si los ingresos dan para ello, pero la marcha que est¨¢n teniendo no es la que parece m¨¢s s¨®lida.

R. Por eso digo que, en todo caso, recortaremos de todo lo dem¨¢s.

P. ?Hay margen para meter la tijera todav¨ªa?

R. Seguramente, siempre queda alg¨²n margen, aunque sea llevarlo al l¨ªmite.

P. Ha esbozado un plan fiscal y el PNV y el PP, que controlan dos de las tres Diputaciones, ya le han puesto la proa.

R. A¨²n no nos hemos sentado en una mesa de negociaci¨®n. Se han hecho descalificaciones a priori cuando lo que estoy diciendo es que debi¨¦ramos ver si somos capaces de mejorar la lucha contra el fraude para que paguen todos los que tienen que pagar y no se escape nadie, incluso por resquicios que pueda permitir la ley. Jos¨¦ Luis Bilbao dijo que no estaba dispuesto a orde?ar m¨¢s la vaca; yo hablo de orde?ar a esas vacas que se escapan sin ser orde?adas y que aqu¨ª pague todo el mundo. El fraude en el Pa¨ªs Vasco se calcula que puede ascender a casi 2.500 millones. ?Se imagina lo que podemos hacer con ese dinero? No digo que lo vayamos a recuperar todo, porque seguramente hay un fraude estructural que nadie en ninguna parte ha sido capaz de corregir, pero tenemos margen para acercarnos a la media europea. Debemos de estar en un 17% de fraude; en Europa la media anda en el 10%. Lo primero es luchar contra el fraude y la evasi¨®n fiscal de manera coordinada y despu¨¦s repasar c¨®mo tenemos la fiscalidad. He propuesto recuperar el Impuesto de Patrimonio y otra serie de impuestos que van a la parte m¨¢s alta de los que m¨¢s renta tienen en este pa¨ªs. Hasta ahora, hemos puesto fundamentalmente la carga de la crisis en la espalda de los funcionarios, de los jubilados, de los trabajadores que han sido despedidos. Hay que repartir esas cargas y se puede hacer de manera equitativa y justa a trav¨¦s de la fiscalidad.

P. ?Defender¨ªa subir el IRPF?

R. Buscar¨ªamos ver si por arriba es posible hacerlo, pero no busco imponer una reforma fiscal. Busco acuerdos y consensos que nos hagan tener una fiscalidad que nos permita sostener el pa¨ªs, pero tambi¨¦n que no sea contraria al crecimiento. Cuando se dice que Bildu coincide con la propuesta del lehendakari en unas cuantas cosas, seguramente no es tan cierto. Ellos hacen una tabla rasa por la parte de arriba sin tener en cuenta que hay medidas que pudieran parecer muy progresistas, pero al final resultan contraproducentes para la econom¨ªa vasca.

P. ?Subir¨ªa el Impuesto de Sociedades?

R. No he hablado de subirlo, sino que analicemos todas las exenciones para ver si los objetivos por los que se pusieron en marcha se est¨¢n cumpliendo o no. No me parece lo mismo una empresa que mantiene o genera empleo y obtiene beneficios que otra que para tenerlos despide a trabajadores. Tambi¨¦n he escuchado eso de que todo lo que nos acerque a Europa ser¨¢ bueno, pero todo lo que nos aleje no. Resulta que la presi¨®n fiscal en Europa y en los pa¨ªses con que queremos compararnos supera el 40%; en algunos llega al 45%, el 48%, y en Euskadi no llega ni al 30%. F¨ªjese todo el margen para acercarnos, no precisamente en la direcci¨®n en que hablaban algunos.

P. M¨¢s de la mitad de los vascos siguen suspendiendo a su Ejecutivo.

R. S¨ª, en un momento, como dec¨ªa antes, de dos tsunamis, porque luego cuando se preguntan por las pol¨ªticas concretas, las grandes l¨ªneas maestras de la actuaci¨®n de este Gobierno tienen una aprobaci¨®n generalizada. Lo que estamos haciendo en educaci¨®n con el triling¨¹ismo y con Eskola 2.0, en sanidad con los cr¨®nicos, en general todas las grandes pol¨ªticas que estamos haciendo tienen el visto bueno de la sociedad, que es lo importante.