"Hay muchos valores que reivindicar. Va a ser un gran grito socialdem¨®crata"

El PSOE celebra desde hoy y hasta el domingo la Conferencia Pol¨ªtica de la que saldr¨¢n los mimbres de su programa de Gobierno para el 20-N. En torno a una mesa, en los jardines del Museo del Traje de Madrid, se sentaron ayer los tres coordinadores de las jornadas: ?scar L¨®pez, coordinador general de la conferencia; Cristina Narbona, responsable de la ponencia marco, e Inmaculada Rodr¨ªguez-Pi?ero, autora de la ponencia econ¨®mica. El nombre de Alfredo P¨¦rez Rubalcaba no se cae de sus bocas; el de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero est¨¢ casi ausente.

Pregunta. ?Necesitan los socialistas un rearme ideol¨®gico en esta conferencia pol¨ªtica? ?En qu¨¦ direcci¨®n?

Cristina Narbona. Sin duda hay que fortalecer el discurso socialista, hacerlo muy diferenciado del discurso del PP. Reforzar nuestras se?as de identidad.

"Rebajar educaci¨®n, becas, sanidad... Eso s¨ª habr¨ªa sido una renuncia"

"La loter¨ªa p¨²blica no es un derecho. No nos duele esa privatizaci¨®n"

"Es fundamental que se vea la diferencia con la opci¨®n neoliberal"

?scar L¨®pez. Evidentemente, hay dos modelos: los hab¨ªa antes de la crisis, los hay durante la crisis y los habr¨¢ despu¨¦s. El PP no cree en el Estado de bienestar.

P. ?El discurso socialista hay que reforzarlo solo frente al PP o tambi¨¦n frente a las ¨²ltimas medidas del Gobierno?

Inmaculada Rodr¨ªguez-Pi?ero. El ciudadano debe tener muy claro que hay dos formas de entender la crisis y de salir de ella. Y la ideolog¨ªa est¨¢ absolutamente vinculada a eso. No se puede volver a reivindicar la pol¨ªtica que llev¨® a esa crisis, que es lo que est¨¢ haciendo el PP.

C. N. En la conferencia no se va a hablar solo de econom¨ªa sino tambi¨¦n, mucho, de valores, y ah¨ª hay mucho que reivindicar de los Gobiernos socialistas. No solo desde 2004 sino por supuesto mirando hacia atr¨¢s. Va a ser una ocasi¨®n para reencontrarnos con nuestro pasado reciente.

P. ?Habr¨¢ autocr¨ªtica o reivindicaci¨®n del Gobierno?

I. R.-P. En las enmiendas que estamos recibiendo a la ponencia marco se ve que todos los socialistas compartimos el camino que tiene que seguir el pa¨ªs: hay unanimidad en la defensa de la socialdemocracia.

C. N. Se ha hecho autocr¨ªtica: el presidente Zapatero ha reconocido ya que no se desinfl¨® a tiempo la burbuja inmobiliaria. Los socialistas queremos aprender la lecci¨®n de los errores que hayamos podido cometer. Hay que lograr una econom¨ªa m¨¢s diversificada y m¨¢s sostenible.

?. L. Pero lo importante es que hay un hilo de continuidad entre los Gobiernos socialistas en este pa¨ªs. Creo que la conferencia va a ser un gran grito socialdem¨®crata. Siempre ha habido dos modelos.

I. R.-P. Es fundamental que el ciudadano vea la opci¨®n ideol¨®gica entre una visi¨®n socialdem¨®crata y otra neoliberal. El papel del Estado, la garant¨ªa de los servicios p¨²blicos... Lo que dice el PP no cuadra: dice que no habr¨¢ ajustes y, al mismo tiempo, que rebajar¨¢ los impuestos.

P. ?Qu¨¦ es m¨¢s importante para ustedes: recuperar el electorado de izquierdas que ya no vota al PSOE o ganarse al de centro que vota al PP?

C. N. Ganar la mayor¨ªa social necesaria para gobernar el pa¨ªs y hacer que salga de la crisis.

P. A tenor de los resultados de mayo, parece que la mayor¨ªa social est¨¢ m¨¢s cerca del PP.

?. L. La prioridad es hacer un programa serio. Esto no va de los caladeros de votos, los giros a derecha o izquierda... no, esto va de ser serio. De hacer un programa claramente socialdem¨®crata actualizado al momento actual.

C. N. Y la equidad en la distribuci¨®n de la riqueza. Hay una demanda n¨ªtida de que contribuyan m¨¢s quienes m¨¢s pueden contribuir. Por eso no solo en Espa?a sino en nuestro entorno hay nuevas figuras fiscales.

P. Esa demanda de que contribuyan m¨¢s quienes m¨¢s tienen ?no val¨ªa hace un a?o?

?. L. Y se aplic¨®.

P. El impuesto de patrimonio se ha recuperado ahora.

?. L. S¨ª, pero esto es un debate de ingresos y gastos. Desde el punto de vista del gasto, este Gobierno ha mantenido la protecci¨®n al desempleo en el momento m¨¢s duro de la crisis. Y en cuanto a los ingresos: quiz¨¢ no lo hemos explicado bien, pero por ejemplo el Gobierno ya ha hecho reformas sobre las Sicav [sociedades de inversi¨®n], se ha introducido mayor progresividad fiscal...

I. R.-P. Claro que se han tomado medidas fiscales.

?. L. Y este impuesto de patrimonio no tiene nada que ver con el que hab¨ªa. El anterior estaba gravando a la clase media...

P. Ahora gravar¨¢ a los patrimonios de m¨¢s de 700.000 euros. ?Con 600.000 euros se es clase media?

?. L. Bueno, desde luego antes estaban afectadas muchas m¨¢s personas, antes hab¨ªa mucha clase media afectada.

P. ?El PSOE va a proponer alg¨²n tipo de recorte para reducir gasto? ?Con qu¨¦ l¨ªneas rojas?

C. N. Las l¨ªneas rojas las ha se?alado Rubalcaba. Lo que vamos a presentar es un plan de ahorro basado en la buena gesti¨®n. La buena gesti¨®n puede dar much¨ªsimos recursos: por ejemplo, seleccionando bien las obras p¨²blicas que se hacen y c¨®mo se hacen, o con la desaparici¨®n de las diputaciones... Hay muchos ¨¢mbitos donde se puede ahorrar.

P. ?En la prestaci¨®n de servicios tambi¨¦n se puede ahorrar?

?. L. y C. N. [a la vez] ?Pero sin recortar ning¨²n derecho!

?. L. Es que esa es la diferencia. La sanidad, por ejemplo: es la joya de la corona. Tiene problemas de financiaci¨®n, y se puede mejorar. Pero si uno apuesta por la sanidad p¨²blica tiene que decir c¨®mo; si no lo hace, es que o va a privatizar o va a poner copago.

P. ?Ustedes qu¨¦ reformas proponen en el sistema sanitario?

C. N. En la conferencia se van a proponer iniciativas, tanto en el gasto como en el ingreso. Con la l¨ªnea roja del copago y de la calidad del servicio. Es que hay opciones que son ideol¨®gicas: d¨®nde se pone la prioridad, d¨®nde se hace el gasto.

P. ?La decisi¨®n del Gobierno de privatizar parte de AENA y de Loter¨ªas del Estado es ideolog¨ªa?

C. N. No tiene nada que ver privatizar las loter¨ªas con privatizar la sanidad. Los servicios esenciales tienen que garantizarse a todos, no solo a los que pueden pagar. Esa es la l¨ªnea roja.

P. ?Le duelen a un socialista esas privatizaciones?

?. L. Por supuesto que no.

C. N. No.

I. R.-P. No. Es que estamos hablando de otra cosa... Es una cuesti¨®n de derechos...

?. L. Exacto. Nadie tiene derecho a la loter¨ªa p¨²blica [r¨ªen].

P. No es un derecho, pero es patrimonio del Estado que se vende...

I. R.-P. Una cosa es el patrimonio del Estado y otra un derecho de la ciudadan¨ªa. Es completamente diferente.

P. En las enmiendas que han llegado a la ponencia, ?qu¨¦ ven? ?Hay desencanto? ?Optimismo?

C. N. Hay ganas. Ganas de salir de una situaci¨®n muy dif¨ªcil. Esto no es un problema del PSOE, estamos hablando de Espa?a. Y se siente en las enmiendas ese deseo de diferenciarnos desde el punto de vista ideol¨®gico del PP.

P. ?No se siente el peso del Gobierno?

C. N. El Gobierno est¨¢ gobernando en este ¨²ltimo tramo de la legislatura bajo una presi¨®n de los mercados muy potente, pero no interfiere de cara al futuro.

P. ?Cu¨¢l ha sido la renuncia m¨¢s dolorosa para un socialista, de las vividas en esta crisis?

I. R.-P. Las medidas de ajuste son dolorosas, pero cuando uno gobierna tiene que tomar decisiones. Nosotros queremos salir de la crisis m¨¢s fortalecidos. La crisis nos ha servido para ver todas las deficiencias estructurales de este pa¨ªs. El problema es que cuando uno crece y todo es bonanza, uno no ve c¨®mo se est¨¢ haciendo. Creo que todos somos conscientes de que no podremos volver nunca m¨¢s a la situaci¨®n que gener¨® la crisis.

P. ?Y la reforma laboral, o la de la Constituci¨®n?

?. L. La gente entiende que una cosa es la pol¨ªtica del d¨¦ficit cero del PP y otra la de estabilidad presupuestaria del PSOE. Y hay algo a subrayar: este pa¨ªs ha reducido cinco puntos de d¨¦ficit en un a?o sin tocar la ayuda a los parados.

P. No han vivido nada como una renuncia, entonces.

?. L. Es que vuelvo a la l¨ªnea roja: rebajar la educaci¨®n, las becas, la sanidad... eso s¨ª habr¨ªa sido una renuncia para el PSOE. Hay medidas que evidentemente cuesta m¨¢s tomar: congelar las pensiones. Pero ven¨ªamos de subirlas el doble de lo que marca la ley.

C. N. ?C¨®mo nos van a gustar algunas medidas? No nos gustan, pero porque...

I. R.-P. Porque no nos gusta la crisis.

C. N. Tenemos un objetivo: salir de la crisis reforzados.