Entrevista con Joaqu¨ªn Estefan¨ªa

Joaqu¨ªn Estefan¨ªa acaba de publicar La cara oculta de la prosperidad, econom¨ªa para todos, un libro en el que el director de la Escuela de Periodismo de EL PA?S intenta poner "la econom¨ªa en su sitio" y acercarla al ciudadano de a pie. Estefan¨ªa, que ha sido director de Opini¨®n de EL PA?S y dirigi¨® este peri¨®dico entre 1988 y 1993, ha charlado con los lectores.

1ou-rafa20/10/2003 01:03:53

Cree que tiene "alta probabilidad" de consolidarse un pol¨ªtica econ¨®mica latinoamerica, liderada por Lula y seguida por Argentina, y otros pa¨ªses del ¨¢rea, que redistribuyendo la riqueza hacia la poblaci¨®n m¨¢s desfavorecida pueda, a la vista de esa experiencia, aplicarse por las izquierdas "light" europeas y occidentales, en general?

ObjectDepende de lo que ocurra en el resto del mundo. Si este tipo de pol¨ªtica que llega ahora al Cono Sur, se expande tambi¨¦n en Europa, tendr¨¢ m¨¢s oportunidades. No entiendo sin embargo, porque si la aplican Lula y Kirchner sea redistribuidora y si se aplica en Europa, lo haya de hacer una izquierda que usted califica de "light". Ser¨¢ igual de "light" o de redistribuidora en Europa o en Am¨¦rica Latina.

2Manuel (Salamanca)20/10/2003 01:07:01

Se?or Estefan¨ªa, ?cu¨¢l es el papel del ciudadano frente a esta prosperidad sedante que nos distrae para apartar nuestras miradas de los manejos de la rueda del capital? ?Existe todav¨ªa alg¨²n mecanismo de movilizaci¨®n que nos libere de nuestro papel de meros comparsas aquiescentes? Gracias.

ObjectSer ciudadano significa tener derechos pol¨ªticos, civiles y sociales. Por tanto, es una contradicci¨®n en los t¨¦rminos hablar de ciudadanos an¨®nimos. Otra cosa es ser clientes o consumidor. La respuesta es participar, ejercer nuestro derecho al voto, a la libertad de expresi¨®n y opini¨®n, y exigir unas cotas m¨ªnimas de bienestar social para todos. Es decir, hay que participar (a trav¨¦s de los partidos), protestar (a trav¨¦s de los movimientos) y hacer propuestas, aunque ¨¦stas sean puntuales y no conlleven una alternativa global.

3Juan Mendoza20/10/2003 01:09:12

?Qu¨¦ balance hace del funcionamiento del euro en estos pocos a?os desde su nacimiento, cu?les han sus aspectos positivos y negativos? ?Qu¨¦ piensa de la entrada de Trichet al frente del BCE?

ObjectEn l¨ªneas generales, su papel ha sido muy positivo. Ha dado estabilidad monetaria, cambiaria y macroecon¨®mica a los pa¨ªses que los han incorporado (entre ellos el nuestro) y se empieza a posicionar como alternativa al d¨®lar en muchas operaciones financieras. La presencia de Trichet en el BCE va a ser, en mi opini¨®n, continuista, aunque no creo que cometa las mismas torpezas que Duisenberg en cuanto a la pol¨ªtica de comunicaci¨®n de las decisiones del banco.

4Lupe20/10/2003 01:11:43

Sr. Estefan¨ªa, seg¨²n usted, Internet ha aumentado m¨¢s la brecha entre ricos y pobres.?De qu¨¦ forma se podr¨ªa utilizar esta tecnolog¨ªa para que fuese precisamente un factor de equilibrio y no de desigualdad? ?No cree que no es Internet lo que propicia esas desigualdades, sino que todo aquello que suponga una innovaci¨®n separar¨¢ inevitablemente a los dos mundos? Un saludo

ObjectPara utilizar esta tecnolog¨ªa lo primero que hay que tener es la educaci¨®n y la formaci¨®n para usarla. Da igual tener internet si uno es analfabeto, como ocurre en amplias zonas del mundo. En segundo lugar, hay que extender las tecnolog¨ªas a las zonas y a los ciudadanos que todav¨ªa no cuentas con ella; la diferencia entre internet y otras tecnolog¨ªas anteriores es que es una tecnolog¨ªa relativamente barata y por lo tanto potencialmente democratizadora. Insisto. primero, formaci¨®n para usarla; despu¨¦s, que llegue esa tecnolog¨ªa a todos los rincones del mundo.

5Enrique20/10/2003 01:14:16

?Podemos seguir asumiendo la famosa frase de : "Espa?a va bien"?

ObjectCreo que esa frase es cierta en lo que se refiere a la macroeconom¨ªa. Si uno se fija en los aspectos microecon¨®micos de la vida, las dificultades nunca han dejado de ser grandes. Por otra parte, todos los expertos indican que los problemas de futuro (productividad que lleve al pleno empleo, cotas de bienestar social europeas, utilizaci¨®n de capital humano, f¨ªsico y tecnol¨®gico en iguales ¨®rdenes que los pa¨ªses de nuestro entorno) est¨¢n por solucionar. Es una miop¨ªa que teni¨¦ndolos, y en unos momentos en que los tipos de inter¨¦s est¨¢n tan bajos, nuestro Gobierno se haya emperrado en el d¨¦ficit cero.

6sergiorl20/10/2003 01:19:59

Cree usted que los partidos politicos y organizaciones internacionales que controlan el mundo -creciemtemente globalizado- ser¨¢n capaces de producir soluciones para la pobreza y el deterioro del medio ambiente o por el contrario deber¨ªamos apostar por un cambio radical en la organizaci¨®n de la econom¨ªa?

ObjectDepende de qu¨¦ partidos pol¨ªticos. No todos son iguales ni mucho menos. Para valorarlos, independientemente de las declaraciones y de los principios que tengan, hay que destripar las pol¨ªticas que practican. Es decir, mirar los presupuestos que aplican. Las organizaciones multilaterales necesitan de una reforma profunda, para democratizarse en lo que sea posible. Disiento de los que creen que lo mejor ser¨ªa que desapareciesen (me refiero a instituciones como el FMI, el BM o la OMC). Si desapareciesen no ser¨ªan sustituidas por otras, porque sus actuales financiadores no tendr¨ªan inter¨¦s en que apareciesen nuevos organismos reguladores.

7juanero20/10/2003 01:22:43

Cada d¨ªa me interesan menos las pol¨¦micas entre la izda.y la dcha. sobre la gesti¨®n del capitalismo local desde que compruebo que su inter¨¦s por atacar lo inaceptable es nulo (vease entrevista con J.Sevilla de la semana pasada). Por lo menos los autores de izda. hacen inventario en sus libros del Guiness de las desgracias. Perdone, pero es mi impresi¨®n despu¨¦s de leer su cap¨ªtulo "Africa lo peor". ?Cuando veremos teor¨ªas econ¨®micas de izdas. acompa?adas de un acci¨®n eficiente y no retorica, para ?frica, p.ej.? ? Cu¨¢ndo veremos una teor¨ªa pol¨ªtica de izdas.sobre la necesidad de intervenci¨®n para acabar con las dictaduras que imposibilitan el fin de la miseria y la opresi¨®n? ?S¨®lo sabemos oponernos a los neo/con/liberales...o vamos a proponer algo?

ObjectDisiento de usted. Yo creo que el mundo est¨¢ lleno de propuestas. Lo que diferencia a unas de otras es si son factibles de aplicar o no. Puede haber propuestas muy de izquierdas en teor¨ªa, pero imposibles de aplicar porque la correlaci¨®n de fuerzas pol¨ªtica lo impide. Ser de izquierdas te¨®ricamente y al mismo tiempo impotentes desde el punto de vista pol¨ªtico, conduce a la frustraci¨®n y al reflujo democr¨¢tico. V¨¦ase la experiencia actual de Lula. Hace tres a?os tuvo lugar la ¨²ltima reuni¨®n de los Pa¨ªses Menos Avanzados en Ginebra. De ellos, casi el % son africanos. La declaraci¨®n final de esos pa¨ªses dec¨ªa que la primera condici¨®n para salir de la postraci¨®n era que los incluyesen en la lista de los beneficiarios de la globalizaci¨®n: flujos de capital y de comercio, etc¨¦tera. ?Es esto una pol¨ªtica de izquierdas o de derechas? Creo que ret¨®rica es defender algo.

8Routinghw20/10/2003 01:28:29

Hola, ?no es cierto que la especulaci¨®n inmobiliaria, el fracaso de las empresas de nuevas tecnolog¨ªas y el crash de la bolsa, han conseguido alejar definitivamente a los ciudadanos de la econom¨ªa. ?No cree que se ha creado una gran desconfianza en los ¨²ltimos a?os, que ser¨¢ muy dif¨ªcil de paliar?

ObjectTodo lo contrario: les ha acercado a la econom¨ªa... para a continuaci¨®n desconfiar de ella. Ojal¨¢ se mantuviese esa sana desconfianza y los ciudadanos se preguntasen, en cada operaci¨®n econ¨®mica, a qui¨¦n beneficia y a qui¨¦n perjudica. Galbraith dice que, desgraciadamente, esa sana desconfianza se pierde una vez en cada generaci¨®n y luego volvemos a picar en los mismos enga?os.

9Ricardo Llach20/10/2003 01:28:49

Empresas multinacionales se trasladan m¨¢s all¨¢ del antiguo tel¨®n de acero. Mano de obra bien formada, salarios mucho m¨¢s bajos. ?Qu¨¦ estrategia se puede seguir ante esta realidad, perjudicial para nuestra econom¨ªa?.

ObjectSer productivos en algo m¨¢s que una mano de obra barata. Es decir, tener un capital humano, f¨ªsico y tecnol¨®gico m¨¢s competitivo. Para ellos, los empresarios tienen que hacer una revoluci¨®n mental y hacer inversiones en formaci¨®n y en I+D en las empresas y en el pa¨ªs.-

10Antonio de Murcia20/10/2003 01:31:19

Me gusta mucho eso de poner la econom¨ªa en su sitio pero, ?c¨®mo se hace eso? ?No cree que se ha convertido en un monstruo indomable?

ObjectCreo que las cosas est¨¢n cambiando un poco, despu¨¦s de una d¨¦cada en la que la econom¨ªa lo fue todo (le recomiendo vivamente el ¨²ltimo libro de Stiglitz Los felices noventa). Lo primero que hay que tener claro son las cosas que no son mercanc¨ªas; la salud no es una mercanc¨ªa; la educaci¨®n tampoco, las pensiones tampoco. Entonces, a estas cosas que no son mercanc¨ªas no se les debe aplicar las leyes del mercado. Convencer a los pol¨ªticos de ello es lo que se puede hacer. Y no votar a los que creen que s¨ª son mercanc¨ªas.

11Mar¨ªa Eugenia20/10/2003 01:31:53

Dos preguntas relacionadas con Europa: ?C¨®mo cree que afectar¨¢ a Espa?a, desde el punto de vista econ¨®mico, el nuevo reparto de poder en la UE? Y me gustar¨ªa saber tambi¨¦n qu¨¦ opina de las medidas adoptadas estos d¨ªas por Alemania sobre el estado del bienestar?

ObjectTodav¨ªa no sabemos cu¨¢l es ese reparto del poder. M¨¢s importante me parece que por fin los europeos dispongamos de una Constituci¨®n progresista. En cualquier caso, los problemas econ¨®micos de Espa?a en el seno de Europa no tendr¨¢n que ver con ese poder sino con la ampliaci¨®n: entrar en Europa pa¨ªses que son m¨¢s pobres que nosotros y que tendr¨¢n prioridad en las ayudas del presupuesto europeo. El Estado del Bienestar alem¨¢n era imposible de mantener en algunos aspectos. No hay pa¨ªs, por rico que sea, que admita que sus estudiantes lo sean hasta los a?os y se jubilen a los a?os.

12Pedr¨ªn20/10/2003 01:34:09

Sr. Estefan¨ªa, se ha hablado mucho del plan econ¨®mico del PSOE para las pr¨®ximas elecciones. ?Qu¨¦ opina usted en general de sus propuestas: tipo ¨²nico, impuesto de sucesiones?? ?Cree que solucionar¨¢n las tensiones entre el asesor de Zapatero y Jordi Sevilla?

ObjectTodav¨ªa no sabemos cuales ser¨¢n esas propuestas impositivas. Hasta ahora s¨®lo son anuncios sin desarrollar. El tipo ¨²nico no es, en mi opini¨®n, un ¨²nico tipo en el IRPF. En cuanto al impuesto de sucesiones, me parece una verg¨¹enza quitarlo en vez de reformarlo. Es un impuesto civilizatorio, de igualdad de oportunidades. Las tensiones importantes no son, en mi opini¨®n entre Sevilla y Sebasti¨¢n, sino de definici¨®n de cu¨¢l es el programa. Lo cual, insisto, todav¨ªa no conocemos.

13Iv¨¢n M. B.20/10/2003 01:38:08

Hola Joaqu¨ªn, tengo todos tus libros y siempre me ha gustado el esfuerzo did¨¢ctico que haces. ?Qu¨¦ nos podemos encontrar en tu nuevo libro? ?Con el paso del tiempo, cu¨¢l es tu favorito? ?D¨ªgame una obra fundamental para entender la econom¨ªa actual?

ObjectIntento un mayor esfuerzo pedag¨®gico aun. Naci¨® de las clases que doy a mis alumnos de la Escuela de Periodismo: son todos licenciados universitarios y he detectado que se alejan de la econom¨ªa porque no la entienden. Intento secularizarla, que deje de ser una religi¨®n. No s¨¦ cu¨¢l es mi libro favorito, aunque creo que el mejor es el titulado "Aqu¨ª no puede ocurrir", t¨ªtulo que ironizaba con lo que en el primer mundo cre¨ªamos que no nos iba a pasar y nos pas¨®. Una obra fundamental, por ejemplo, es el ¨²ltimo libro del premio Nobel Stiglitz, sobre los felices noventa. Interpreta excepcionalmente bien, a mi parecer, lo que ahora est¨¢ ocurriendo.

14freedom20/10/2003 01:38:40

Sr. Estefan¨ªa como testigo del cambio de paradigmas en lo que se denomina nueva econom¨ªa, cree Vd. que es posible con la actual pol¨ªtica crear condiciones para integrarnos en la sociedad del conocimiento?. Enhorabuena por su libro, lo leer¨¦ y le enviar¨¦ mis comentarios, si me lo permite. Gracias

ObjectEn Espa?a creo que no. No se han creado las condiciones para que nuestro pa¨ªs se ponga a la vanguardia de la sociedad del conocimiento. Utilizando el criterio que queramos (uso de internet, l¨ªneas telef¨®nicas, banda ancha, formaci¨®n en la escuela y en la empresa) competimos con Grecia en el ¨²ltimo lugar europeo. Es una desgracia que la Administraci¨®n se haya tomado este tema como un acto de propaganda nada m¨¢s.

15jacobo20/10/2003 01:40:31

Ante todo quiero felicitarle por los art¨ªculos que publica, que para una persona que no sabe de econom¨ªa, nos ilustra de otra visi¨®n del mundo. Quisiera hacerle una pregunta, igual no est¨¢ en su libro. ?Cree usted que esta forma de gobiernar el mundo desde el punto de vista tan conservador puede hacer frente a un mundo tan cambiante sin formar graves desigualdades sociales y mundiales?

ObjectNo. Creo que en los ¨²ltimos a?os ha disminuido en el mundo la pobreza absoluta (?faltar¨ªa m¨¢s!), pero en unos lugares ha disminuido m¨¢s que en otros. Y que al mismo tiempo han crecido exponencialmente las desigualdades. La desigualdad, cuando es muy profunda, crea un resentimiento en el ciudadano, que deja de creer en la democracia. Los polit¨®logos utilizan ahora los conceptos de "democracia irrelevante" o de "ret¨®rica democr¨¢tica" para describir lo que est¨¢ sucediendo.

16Romft20/10/2003 01:42:09

Hola, se ha hablado mucho de la burbuja inmobiliaria, ?Cree que estallar¨¢ antes de final de a?o? ?C¨®mo se puede acabar con la especulaci¨®n inmobiliaria?

ObjectUno de los defectos m¨¢s importantes de los periodistas y de los cient¨ªficos sociales es su escasa capacidad de profec¨ªa. As¨ª que no me atrevo a contentar con rotundidad esa pregunta. No s¨¦ tampoco c¨®mo acabar con la especulaci¨®n inmobiliaria. S¨ª creo que llegamos adonde hemos llegado no se puede dejar que el mercado siga funcionando sin ninguna regulaci¨®n.

17Lupita20/10/2003 01:44:57

En su opini¨®n, cu¨¢les han sido los puntos d¨¦biles, desde el punto de vista econ¨®mico, de los Gobiernos de Aznar? ?Qu¨¦ opina de su obsesi¨®n por el d¨¦ficit cero? ?C¨®mo calificar¨ªa las ¨²ltimas cuentas del Estado de la era Aznar? Un saludo y felicidades por el libro.

ObjectEl punto m¨¢s d¨¦bil ha sido el apoderamiento del sector p¨²blico empresarial, a trav¨¦s de las privatizaciones, para hacer un sector privado gubernamental. Se han quedado con una buena parte del poder econ¨®mico. El d¨¦ficit cero es una obsesi¨®n que en estos momentos no defiende ning¨²n gobierno importante: ni EE UU, ni Jap¨®n, ni Alemania, ni Francia,. ni Gran Breta?a, etc¨¦tera. No se puede ser dogm¨¢tico en un mundo que tiene tantas necesidades.

18Agust¨ªn L.20/10/2003 01:45:11

Hablemos sobre las consecuencias econ¨®micas que tendr¨ªa la implantaci¨®n del plan Ibarretxe en el Pa¨ªs Vasco. ?C¨®mo cree que est¨¢ afectando este asunto a las empresas vascas y c¨®mo cree que afectar¨ªa en el futuro si se pusiera en marcha el plan? ?Se est¨¢ haciendo una buena gesti¨®n econ¨®mica en el Pa¨ªs Vasco?

ObjectTodav¨ªa no les ha afectado porque no creen que se vaya a aplicar. Si se pusiese en marcha, en mi opini¨®n muchas de ellas abandonar¨ªan el Pa¨ªs Vasco como sede social. Las empresas tienden a globalizarse, no a hacerse locales.

19Anti-todo20/10/2003 01:46:12

?No cree que los movimientos antiglobalizaci¨®n se ha desinflado un poco? ?Qu¨¦ fue de aqu¨¦l clamor que parec¨ªa un soplo de aire fresco dirigido a cambiar el mundo?

ObjectS¨ª, porque el mundo ha entrado en otro tipo de problemas (como por ejemplo, los efectos profundos del -s) y porque no han sabido pasar de la etapa de las protestas a la de las propuestas. Pero todav¨ªa es pronto para hacer un balance definitivo.

20Lope20/10/2003 01:47:36

Los precios de los productos suben y hasta hacen saltar las alarmas. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando, para que hasta el Gobierno manifieste su intenci¨®n de intervenir en los precios de los alimentos frescos? Por cierto, ?cree que se debe intervenir en estos casos? ?Se puede comparar lo de las frutas y verduras con lo del pollo?

ObjectCreo que se debe intervenir siempre que haya agentes que, funcionando como un oligopolio, rompen las reglas del juego. El Gobierno anuncia que va a intervenir porque no puede parecer impasible a tanto abuso. Ahora debemos vigilar para ver si es verdad que interviene o s¨®lo son declaraciones, como en tantas ocasiones.

21Panochita20/10/2003 01:48:48

Soy licenciado en Periodismo y me dispongo hacer un M¨¢ster en Cooperaci¨®n al Desarrollo. S¨¦ que tengo que acercarme a la econom¨ªa, pero me da miedo. Mi conocimiento sobre esta disciplina tan esencial es m¨ªnimo. ?Me podr¨ªa orientar un poco, recomendarme alg¨²n libro? Por cierto, le¨ª su libro Hij@, ?qu¨¦ es la globalizaci¨®n? y me aport¨® mucho. Gracias

ObjectDe nuevo recomiendo los dos libros de Stiglitz, "El malestar en la globalizaci¨®n" y "los felices noventa". Y modestamente creo que el ¨²ltimo que he escrito "La otra cara de la prosperidad" puede ayudarle para hacer ese master.

22Alejandro19/10/2003 11:54:59

Hola Joaqu¨ªn. Como experto en muchos aspectos de la realidad social de Espa?a, ?a qu¨¦ se debe que el Partido Popular siga arrasando en todas las encuestas despu¨¦s de todo lo que ha ca¨ªdo: Prestige, decretazo, guerra de Irak, Gescartera, manipulaciones de medios...? Gracias.

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23Carlos del Moral20/10/2003 12:13:28

?Cuadraron las cuentas de la EXpo 92?

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24Curioso20/10/2003 12:24:02

Me gustar¨ªa saber qu¨¦ opina sobre las cifras de financiaci¨®n de partidos que se dieron a conocer el otro d¨ªa por el Tribunal de Cuentas. ?Es urgente una reforma de la Ley en este sentido?

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25Suave es la noche20/10/2003 12:29:09

?Que opina acerca de la desintegracion del Estado del bienestar y su vinculacion con el aumento de los problemas sociales(delincuencia,fracaso escolar,consumo de drogas,etc)?

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26freedom20/10/2003 12:32:13

Buenas tardes Joaqu¨ªn, quisiera saber su opini¨®n sobre la aportaci¨®n de Espa?a a sufragar la reconstrucci¨®n de Irak, as¨ª como la decisi¨®n del magistrado Ruiz de Polanco de admitir a tr¨¢mite la denuncia de los familiares de Couso? Gracias.

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27Jos¨¦ Manuel20/10/2003 12:34:42

? Usted cree que la izquierda puede tener futuro si no existe acumulaci¨®n socialista ?.

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28Carlos del Moral20/10/2003 12:52:18

?Financiar¨¬a usted el libro de Barrionuevo?

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29Curioso20/10/2003 01:01:23

?Cuando obtendr¨¢ beneficios de la invasi¨®n de Irak Estados Unidos?

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30Object20/10/2003 01:28:32

En cuanto a los precios de la vivienda ?cree que estamos expuestos a la deflaci¨®n? Si los usuarios finales no pueden pagar sin endeudarse hasta las cejas, esperar¨¢n a que los precios bajen y se ralentizar¨¢ entonces la contrucci¨®n de nueva vievienda. ?Lo ve probable? ?No le parece una tremenda paradoja que los precios sean alt¨ªsimos y a¨²n as¨ª se vendan, (y eso ser¨¢ pporque la gente los podr¨¢ pagar)?

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31Eduardo20/10/2003 01:46:06

Teniendo en cuenta que las grandes empresas de comunicaci¨®n est¨¢n participadas por otras empresas (bancos, etc.), ?c¨®mo podemos esperar de ellos una actitud m¨ªnimamente cr¨ªtica respecto a las injusticias que se producen en el ¨¢mbito social y econ¨®mico?

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32ou-rafa20/10/2003 01:46:58

si todav¨ªa estoy "a tiempo" (me incorporo ahora a mi trabajo)quer¨ªa aclarar que hablo de izquierdas "ligth" occidentales en el sentido de que se ajustan,b¨¢sicamente,a aqu¨¦llo que Vd. llamaba ayer en su de El Pa¨ªs, "consenso de Washintong" y no aplican,all¨ª donde gobiernan o lo intentan,pol¨ªticas,es mi opini¨®n,tan redistribuidoras como las quese quieren aplicar,por ej. en Brasil.Gracias

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