Thomas Wieser: ¡°El euro es irreversible, ya no hay ninguna duda¡±

Thomas Wieser es el jefe de los sherpas del euro. Preside desde 2012 el Grupo de Trabajo del Eurogrupo, que prepara las reuniones de los ministros de Finanzas de la eurozona. Estuvo en la creaci¨®n de los fondos de rescate, y dise?¨® el ¨²ltimo de Grecia. Su mandato concluye en enero. Defiende la austeridad en las finanzas p¨²blicas, pero concede alg¨²n margen a las pol¨ªticas de crecimiento. Matem¨¢tico y economista austriaco, nacido en Bethesda (Maryland, EE UU) en 1954, es un ortodoxo de ra¨ªz germ¨¢nica, matizado por la iron¨ªa brit¨¢nica.

Pregunta. ?Qu¨¦ ha logrado la eurozona en seis a?os?

Respuesta. Mucho. El programa de uni¨®n bancaria. Muchos problemas ven¨ªan de la banca, tambi¨¦n en Espa?a. La mejor calidad de la supervisi¨®n y de la regulaci¨®n financiera ha sido un ¨¦xito.

P. Pero creci¨® la divergencia.

R. La divergencia de productividad y competitividad agrand¨® el dilema de la eurozona, una uni¨®n monetaria, pero de Estados soberanos donde las pol¨ªticas de competitividad, el mercado laboral, la educaci¨®n o la I+D son competencia de los Gobiernos. Pero al cabo las situaciones nacionales, buenas y malas, provocan efectos en los dem¨¢s. La creaci¨®n del Procedimiento de Desequilibrios Macroecon¨®micos es muy prometedora. Es un sistema de alerta, de sem¨¢foros, rojo, ¨¢mbar y verde, sobre las condiciones b¨¢sicas de convergencia real. Permite una acci¨®n progresiva de correcci¨®n. Necesita tiempo, no arroja resultados de hoy para ma?ana.

P. La casi exclusiva austeridad perjudic¨® a muchos. A Grecia.

R. La falta de disciplina fiscal contribuy¨® a la crisis de la deuda soberana. Las pol¨ªticas presupuestarias de Grecia quedaban lejos de cumplir nuestras reglas. Muy lejos. Finalmente logramos establecer la estabilidad fiscal. Queda mucho por hacer, pero su situaci¨®n ya es mucho mejor.

P. Casi todos incumplieron la biblia de austeridad que es el Pacto de Estabilidad (PEC). Y se necesitan 600 p¨¢ginas para aplicarlo.

R. S¨ª, es dif¨ªcil entenderlo para que sirva de gu¨ªa conducente a la disciplina fiscal. Habr¨¢ que simplificarlo. Hoy, en Bruselas, hay un funcionario que conoce y entiende todos sus recovecos, pero est¨¢ a punto de jubilarse. Una vez se retire, todo ser¨¢ m¨¢s dif¨ªcil.

P. El PEC se reform¨® muchas veces y ya se ignora si cada vez se sofistic¨® o se hizo m¨¢s in¨²til.

R. [El expresidente de la Comisi¨®n] Romano Prodi dijo que sus reglas econ¨®micas eran ¡°est¨²pidas¡±¡­

P. Proc¨ªclicas, agravaban la recesi¨®n del pa¨ªs en recesi¨®n.

R. No ten¨ªan en cuenta el ciclo econ¨®mico. Solo computaban los valores nominales. Mejor¨®. Ahora se basa en el c¨¢lculo del potencial de crecimiento de las econom¨ªas. Pero es un concepto cuyo c¨¢lculo genera discrepancias.

P. Al cabo, baj¨® la cohesi¨®n.

R. Hemos creado un instrumento de ¨¦xito, el Mecanismo Europeo de Estabilidad [fondo de rescate permanente], capaz de dispensar ayudas de hasta medio bill¨®n de euros, que no es poco. Espa?a ha sido una gran beneficiaria, que ha sabido extraerle un gran provecho. O sea que hemos superado la crisis bancaria, hemos puesto las bases de una mejor competitividad, recuperado bastante disciplina fiscal y apoyado a los m¨¢s vulnerables.

P. La pol¨ªtica de austeridad, al no ir acompa?ada de pol¨ªticas de crecimiento, ha sido cruel.

R. Vamos, vamos, si la perfecci¨®n es llevar tu d¨¦ficit al 50%, el mejor modelo es Zimbawe, imitemos a Zimbawe, ?no? A que no est¨¢ de acuerdo, ?verdad? Porque con un d¨¦ficit presupuestario continuado al 15%, en cinco a?os duplicas tu deuda. Y los pagos del servicio de la deuda se te comen todo el margen presupuestario. Y ?con qu¨¦ financias el crecimiento econ¨®mico? Si tienes un d¨¦ficit espectacular debes tomar medidas espectaculares para reducirlo.

P. No le criticaba la seriedad presupuestaria, sino su exceso. Y la falta de pol¨ªticas sociales.

R. Si Grecia hubiera tenido una Administraci¨®n tributaria seria, podr¨ªa haber subido impuestos para hacer pol¨ªtica social y no habr¨ªa necesitado esos recortes. Pero la recaudaci¨®n era selectiva: muchos no pagaban y los que pagaban, pagaban cantidades exorbitantes. Eso alimenta la sensaci¨®n de desigualdad. Y del lado del gasto el sistema social era un desastre.

P. Eso cambi¨®.

R. La Administraci¨®n griega ha dado tambi¨¦n pasos significativos para mejorarlo. Cuando el PIB crezca a buen ritmo, la situaci¨®n mejorar¨¢ mucho. Pero de momento ya hemos conseguido disipar todas las dudas acerca de si Grecia seguir¨¢ en el euro. Grecia permanecer¨¢ en el euro y el euro es irreversible: ya no hay ninguna duda sobre eso.

P. Sigue hablando en futuro, y Grecia tiene prisa hoy.

R. La capacidad de atraer inversi¨®n exterior es decisiva. Y para ello es ineludible que la Administraci¨®n y el sistema judicial traten de manera igual a todos los nacionales y a todos los extranjeros. Si es as¨ª, la inversi¨®n extranjera directa crecer¨¢.

P. La austeridad fiscal extrema, sin otras pol¨ªticas de crecimiento y de compensaci¨®n social, fue miope. Y en parte sigue.

R. No es as¨ª. Todos los organismos internacionales, la Comisi¨®n, el BCE, el FMI o la OCDE reconocen que la actual pol¨ªtica fiscal u orientaci¨®n presupuestaria europea para 2017 (ligeramente expansiva) y 2018 (neutral) es la correcta. Lo que no es correcto es la composici¨®n de los presupuestos de los Estados miembros. Los Gobiernos tienden a centrarse demasiado en los gastos que miran al pasado, en las pol¨ªticas pasivas, en vez de priorizar las inversiones productivas en futuro como la educaci¨®n, el aprendizaje, las pol¨ªticas activas de empleo, la I+D: en todas las pol¨ªticas que capacitan a la gente para encontrar empleo en un mundo globalizado.

P. Al cabo de la crisis queda como legado lamentable la fragmentaci¨®n financiera.

R. Cuando vuelvan a producirse fusiones transfronterizas habremos superado definitivamente la crisis.

P. Tambi¨¦n queda una in¨¦dita divergencia Norte-Sur.

R. No, no es as¨ª. Ahora tenemos la convergencia en las tasas de crecimientos m¨¢s alta de los ¨²ltimos 20 a?os, desde 1997. Pero necesitamos m¨¢s convergencia real del crecimiento y del ingreso per c¨¢pita, que durante muchos a?os Portugal crezca m¨¢s que Austria y que Italia crezca m¨¢s que Holanda.

P. La revitalizada colaboraci¨®n franco-alemana ?facilitar¨¢ la mutualizaci¨®n de las deudas?

R. No creo que est¨¦n a¨²n reunidas las condiciones para la mutualizaci¨®n de la deuda a corto y medio plazo. Requerir¨ªa cambios constitucionales en todos los Estados miembros. Seamos pr¨¢cticos. Empecemos por obtener un mejor resultado de las pol¨ªticas fiscales, con reglas simples y seguidas por todos. Una uni¨®n fiscal no suceder¨¢ en cinco a?os. Pero en cambio podemos ser r¨¢pidos en hacer cosas necesarias para ella, como completar el mercado interior con una liberalizaci¨®n de servicios, la uni¨®n energ¨¦tica, desmonopolizar el transporte¡­

P. Todo lento, mientras el populismo puede crecer r¨¢pido.

R. Cumplir eso no debe ser lento. Implicar m¨¢s a los Parlamentos puede hacerse en un a?o. Eso es m¨¢s importante que un gran presupuesto europeo. ?Acaso frenar¨ªa el populismo? EE UU tiene un considerable presupuesto federal y eso no ha impedido el ascenso del populismo. ?Por qu¨¦ en Alemania sucede lo contrario, por qu¨¦ no cuaja el extremismo, por qu¨¦ disfruta de una posici¨®n social s¨®lida?

P. Usted es el jefe de los sherpas del Eurogrupo, la instituci¨®n menos institucionalizada, m¨¢s opaca y menos responsable de la UE. ?C¨®mo mejorarla?

R. Tras cada reuni¨®n celebra conferencias de prensa. El presidente comparece ante el Parlamento Europeo. Pero en todos los foros e instituciones, incluso las parlamentarias, los pol¨ªticos disponen de la posibilidad de discutir en privado. Es el resultado lo que debe ser transparente, no c¨®mo se llega a ¨¦l. Los ministros deben tener la tranquilidad, y la tienen, de que no habr¨¢ filtraciones y de que todos sus colegas act¨²an de buena fe. Los debates retransmitidos por televisi¨®n no ofrecen informaci¨®n real. Los verdaderos son los que se desarrollan en un clima de m¨¢xima confianza.

P. Eso es secretismo. Y por eso las minutas de sus reuniones son escu¨¢lidas.

R. Hay una diferencia entre el secretismo y la confidencialidad: esta supone transparencia en el punto de llegada, pero no en el m¨¦todo para alcanzarlo. Y le desaf¨ªo a verificar que las actas de las reuniones son equiparables a las de la Comisi¨®n, y m¨¢s detalladas que las del Ecofin.