Jordi Gual: ¡°Es l¨®gico que los pa¨ªses frugales no se f¨ªen de los manirrotos¡±

Jordi Gual (Lleida, 1957) sorprendi¨® a todos en 2016 cuando se convirti¨® en presidente de CaixaBank, que dej¨® tras la fusi¨®n con Bankia, para liderar CaixaVida. Pero este doctor en Econom¨ªa por las universidades de Barcelona y Berkeley, es sobre todo profesor, ahora en IESE, aunque ahora se ha aventurado a escribir una suerte de ensayo sobre lo que mueve el mundo, Confiar no tiene precio.

Pregunta. As¨ª, ?la econom...

Jordi Gual (Lleida, 1957) sorprendi¨® a todos en 2016 cuando se convirti¨® en presidente de CaixaBank, que dej¨® tras la fusi¨®n con Bankia, para liderar CaixaVida. Pero este doctor en Econom¨ªa por las universidades de Barcelona y Berkeley, es sobre todo profesor, ahora en IESE, aunque ahora se ha aventurado a escribir una suerte de ensayo sobre lo que mueve el mundo, Confiar no tiene precio.

Pregunta. As¨ª, ?la econom¨ªa es emoci¨®n?

Respuesta. La emoci¨®n juega un papel muy importante, y pasa por encima de la raz¨®n. No solo por cuestiones materiales, sino porque nos movemos por nuestra dignidad, nuestras emociones, nuestro sentimiento de pertenencia. La gente busca su bienestar, pero tambi¨¦n el de los otros y sobre ese altruismo, sobre esa generosidad, nace la confianza en la econom¨ªa de mercado.

P. Si el capitalismo no funciona sin confianza, ?en qu¨¦ estado de salud se encuentra la econom¨ªa de mercado?

R. El capitalismo es un sistema de ¨¦xito, lo han adoptado incluso pa¨ªses autocr¨¢ticos, por no decir dictatoriales, como podr¨ªa ser China. Por lo tanto, goza de buena salud, en el sentido de que hay un reconocimiento planetario a que es un potente mecanismo para generar riqueza y bienestar.

P. ?Y c¨®mo se puede confiar en un sistema que cada vez genera m¨¢s desigualdad?

R. El sistema de libre mercado es muy potente para generar riqueza, pero no necesariamente la distribuye bien. Aunque despu¨¦s de los impuestos y de las prestaciones del estado del Bienestar, el sistema corrige esa desigualdad. Lo que pasa es que el malestar de la poblaci¨®n contin¨²a presente, lo que me lleva a pensar que en algunos pa¨ªses el gasto p¨²blico va orientado a mantener el voto de determinados colectivos. Ser¨ªa importante que hubiera rendici¨®n de cuentas para ver c¨®mo se gasta el dinero p¨²blico.

P. ?En qu¨¦ pa¨ªses hay mayor fe en el Estado?

R. Donde hay m¨¢s confianza es en aquellos pa¨ªses que administran bien la suma de ingresos y gastos. En cambio, los pa¨ªses manirrotos son los que no tienen nunca suficiente y siguen gastando. Es l¨®gico que los pa¨ªses frugales no se f¨ªen de los manirrotos en la creaci¨®n de una uni¨®n fiscal europea. La confianza se teje cumpliendo compromisos.

P. ?Es m¨¢s f¨¢cil confiar en pa¨ªses ricos?

R. Los pa¨ªses frugales son ricos porque son frugales, no son frugales porque sean ricos. La buena administraci¨®n de la cosa p¨²blica les ha llevado a su nivel de bienestar. Tienen gasto social, pero no simplemente para contentar a sus electores.

P. ?La capacidad de las multinacionales de desbordar a los pa¨ªses no juega en contra de esa confianza sobre el capitalismo?

R. Eso es un mito. El poder de los Estados es dominante. Estoy de acuerdo acerca del poder que tienen Microsoft, Google, Amazon y Apple, pero los Estados tiene poderes para romper ciertos comportamientos abusivos.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢ en contra de los bajos tipos de inter¨¦s?

R. Se han mantenido demasiado bajos durante demasiados a?os, lo que ha provocado adicci¨®n a la deuda y que los inversores busquen, en vez de proyectos productivos, burbujas, activos que saben que est¨¢n subiendo alimentados por la pol¨ªtica monetaria, pero no en activos productivos.

P. Dice que el bitcoin pretend¨ªa romper con el dogma de la confianza.

R. Es un ejemplo perfecto de unos se?ores que crean un sistema de transacciones en el que no sea necesaria la confianza con la persona con quien comercias ni con el sistema. Naci¨® despu¨¦s de estallar una burbuja espectacular que hab¨ªa generado el sistema financiero, lo que era una semilla de la desconfianza. Los creadores del bitcoin no se dieron cuenta de una cosa: Una transacci¨®n econ¨®mica sin confianza no funciona. Quien me vende algo tiene una responsabilidad hacia m¨ª. Para la sociedad, la transacci¨®n pura de mercado no lo es todo. Y los del bitcoin, de hecho, han llamado a lo peor de la condici¨®n humana, porque cuando hay anonimidad, cuando no sabes con quien comercias, quien va hacia ese lugar no tiene escr¨²pulos.

P. ?Cree que hay confianza en la pol¨ªtica?

R. Dentro de las instituciones p¨²blicas se conf¨ªa m¨¢s en la polic¨ªa, en el sistema judicial y la Administraci¨®n¡­ y se conf¨ªa menos en los partidos. Cuesta mucho confiar en el partido que no has votado, pero si adem¨¢s el tuyo no ha sido exitoso en sus pol¨ªticas, todav¨ªa baja m¨¢s el nivel de confianza. Y si adem¨¢s hay corrupci¨®n, abuso de poder, falta de transparencia¡­ eso deprime todav¨ªa m¨¢s la confianza.

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