Cuando el remedio es peor que la enfermedad. La identificaci¨®n sin previo aviso de los usuarios de eskup provoca una oleada de quejas

Por si fuera peque?o el atropello, encima se permite el se?or Mar¨ªn darle vueltas a la tuerca.Al crear un perfil para intervenir en la plataforma digital que soporta los comentarios de El Pa¨ªs edici¨®n electr¨®nica, hay una opci¨®n absolutamente visible en la que uno puede seleccionar que su perfil, su nombre y apellidos, sea p¨²blico o no. Si uno marca que no, en mi pueblo es que NO. Y cambiarlo de buenas a primeras es como para borrar el perfil e irse directamente al juzgado de guardia. Por supuesto que estoy valorando el hacerlo, depender¨¢ de las consecuencias que de hecho se deriven, tales como represalias personales de otros usuarios, acosos y cualesquiera otras que se produjesen.De momento, la intranquilidad por haber sido literalmente vendido de la manera m¨¢s burda ya no me la quita nadie.Yo mismo, la curiosidad me pudo, introduje en google el nombre y apellidos de alg¨²n usuario, escog¨ª uno con apellidos poco comunes, y en segundos todo encajaba: su lugar de procedencia y con ello fotos de todo tipo y actividades en otras plataformas as¨ª como avisos legales de boletines oficiales. De ah¨ª el DNI y todo lo que uno quiera.Hago p¨²blica aqu¨ª mi queja y aprovecho para decirle al se?or Mar¨ªn, y espero que usted me defienda, que debe dimitir inmediatamente y atenerse a las consecuencias legales de su estrepitosa negligencia.Un cordial saludo.

Estoy de acuerdo que se ha actuado mal, lo primero es advertir a los usuarios del cambio de normas y que ellos decidan si aceptan o no la nueva norma. Despu¨¦s de esta primera y necesaria premisa, me gusta la nueva situaci¨®n, ya es hora de acabar con los famosos ¡§trolls¡§ y actuar como en otros ¨¢mbitos de la sociedad. Si t¨² quieres dar una opini¨®n t¨² tienes que ser responsable de lo que dices y de lo que haces.Ahora pedir¨ªa que s¨®lo fueran publicadas opiniones en eskup, con nombre y apellidos y no fuera de este foro. Prefiero la calidad de los comentarios a la cantidad de ellos.

Veo mal que no se haya avisado, y veo mal el agravio comparativo en los que algunos aparecen con su nombre real, otros a medias y otros siguen con un alias.

Yo no tengo ning¨²n problema en identificarme, incluso si fuese agresivo -que no es el caso-. Lo que en cambio siempre me pareci¨® horrible es el nombre Eskup, habiendo tantas otras posibilidades. Y lo que tampoco me agrada es que pongan l¨ªmite de caracteres a los comentarios, porque si bien el margen es muy amplio, a veces es necesario decir m¨¢s cosas, y no se puede dentro del mismo mensaje -en otros foros de prensa no ponen l¨ªmites-. Y me parecer¨ªa buena idea filtrar, no la agresividad por s¨ª misma, sino el insulto, la vulgaridad, y en general, todo contenido que no se refiera espec¨ªficamente al tema tratado, para asegurar un nivel m¨ªnimo de debate.

Pues eso tiene una soluci¨®n amigo: uno coje su ato y se va a su casa o donde no pueda hacer tropel¨ªas como esta que es gorda de Cojones.

A m¨ª me parece muy bien que se publiquen mis opiniones junto con mis datos personales verdaderos siempre y cuando se me afore ante la Justicia por posibles demandas que puedan surgir relacionadas con mis comentarios

Al responsable, con todos mis respetos, se le despide y ya est¨¢. El mercado de trabajo es as¨ª de crudo.A no ser que sea hijo de Don Fulanito o Do?a Fulanita, claro. En ese caso se le ha de dar un cachetito y un "que no vuelva a pasar".Salud.

Bueno, mis opiniones no son un secreto de estado, y no las creo relevantes en absoluto. Tampoco temo nada, en particular porque si verdaderamente se demuestra que esto es de temer, en menuda democracia de mierda estamos. Pero con todo esta medida, que tambi¨¦n me ha afectado a m¨ª sin avisar, indica que no debo participar jam¨¢s en ning¨²n foro que tenga que ver con esta casa. Por supuesto, mi opini¨®n sobre el hecho de haber visto expuesto mi nombre sin ninguna necesidad es obvia: que en Espa?a al parecer nadie, y digo NADIE, reconoce ni respeta obligaci¨®n ninguna con el p¨²blico que lo mantiene. Parece que esto no tiene arreglo, y as¨ª debe ser, sin duda. Si no, eso to ser¨ªa Espa?a, ser¨ªa Alemania, o Suiza, o incluso Francia. Hasta nunca.

De todas maneras, y como suele decirse, uno es due?o de lo que calla y esclavo de lo que dice (o deja por escrito, en este caso). La queja es leg¨ªtima y el "error de comunicaci¨®n" (es curiosa la frecuencia con la que se producen este tipo de situaciones), lamentable. A¨²n as¨ª, y asumiendo como propio el enfado de los lectores "revelados", considero que uno deber¨ªa ser lo suficientemente maduro como para sostener la opini¨®n propia sin el respaldo de un pseud¨®nimo digital. El anomimato esconde en demasiadas ocasiones (y hablo desde la experiencia que me proporciona la asidueidad propia en dichos foros) una situaci¨®n de impunidad de la que se sirven los denominados "trolls" para envilecer el debate hasta extremos que cruzan el ¨¢mbito penal de la difamaci¨®n y el delito contra el honor. Aceptar¨¦ con mucho gusto, previa comunicaci¨®n al respecto, claro est¨¢, que mi nombre real aparezca en cada una de mis publicaciones, si ello contribuye a eliminar la sordidez, la vulgaridad y la estulticia que campan demasiadas veces por sus respetos en tales foros. Gracias.

Y si se dedicaran Vds. a establecer unas politicas claras de las opiniones que son intolerables y no a censurar opiniones respetables pero diferentes?Declaraciones anti-semitas, a manta. Homofobicas, a tutiplen. Anti catalanas, anti-espanolas, etc...Respeto, ese deberia ser su objetivo y no imponer una ideologia.Renunci¨¦ a sus foros y solo comento los abiertos porque su politica es intolerable.La intransigencia de sus censuras con opiniones disruptivas pero respetuosas de la legalidad y de los demas contrasta con su permisividad con los excesos machistas, racistas, fascistas, etc...Si se preocuparan mas de elevar el nivel de sus foreros, tendrian unos debates de calidad inexistentes en toda Espana.Con excepcion de algunos blogs y firmas, dan Vds. pena.

El Pa¨ªs se muere. Muchos hemos pasado de leerlo a ojearlo. Medios alternativos, como eldiario.es, est¨¢n recogiendo no solo a muchos de los periodistas de prestigio represaliados en los ¨²ltimos eres, sino a los lectores desencantados que comprueban d¨ªa s¨ª d¨ªa tambi¨¦n c¨®mo la informaci¨®n cada vez est¨¢ m¨¢s sesgada hacia el respaldo de los intereses econ¨®micos. El odio a Podemos, la informaci¨®n torticera sobre Latinoam¨¦rica, el papel de fumar para cog¨¦rsela ante el nacionalismo en Catalu?a... Participaba intensamente en eskup y de verdad que no pienso volver a hacerlo. Por desgana, pero tambi¨¦n por no colaborar con entradas y uso intenso a los niveles de seguimiento. El descr¨¦dito brutal de los pol¨ªticos os afecta directamente. Sois casta entre los periodistas.

EMAIL:Me gustar¨ªa que mi nombre real y apellidos apareciesen en mis comentarios siempre. Siempre y cuando no me borrasen lo que escribo cuando lo escrito por m¨ª no les gusta a los de EL PA?S.

EMAIL:La Libertad no debiera caer en el criterio del moderador. Nunca. Todos debi¨¦ramos, con nuestros nombres y apellidos reales, decir lo que nos d¨¦ la gana, de quien nos d¨¦ la gana y como nos d¨¦ la gana.

EMAIL:El tan cacareado "honor", que tanto defienden los jueces, s¨®lo es una entelequia jur¨ªdica para poner a buen recaudo a los que molestan con sus comentarios.

EMAIL:A m¨ª me retiraron de hacer comentarios en EL PA?S durante un tiempo por decir repetidas veces que este gobierno era "El Gobierno de la Miseria". El tiempo me est¨¢ dando la raz¨®n a m¨ª. No a los moderadores.

Es cierto que, a veces, los comentarios son muy agresivos, pero en general, solo est¨¢n a tono y en proporci¨®n, a unas situaciones pol¨ªticas y econ¨®micas tan indignantes que es l¨®gico que la gente se enfade, y mucho.

Yo he sido uno de los tantos afectados y r¨¢pidamente fui a mi p¨¢gina a cambiar mi nombre "real" por otro menos real a¨²n. Lo sucedido no es algo aislado sino la expresi¨®n de lo mal que gestiona el Pa¨ªs el asunto de los foros. Y no es la primera vez que pasa. Cuando ustedes crearon esos foros patanegra "el Pais" (donde hay tan poquitos) en los que se requer¨ªa el nombre real, yo apliqu¨¦ para ser incluido y fui rechazado sin darme raz¨®n del porqu¨¦ (aunque sopecho que fue por mis comentarios anteriores pol¨ªticamente incorrectos y no del gusto de un medio cada vez m¨¢s conservador). No me admitieron aunque mi nombre real s¨ª apareci¨® lo que me hizo quejarme al entonces defensor. Mire se?ora defensora: Lo foros est¨¢n mal confeccionados desde un punto de vista telem¨¢tico, est¨¢n divididos en innumerables p¨¢ginas que no se pueden buscar individualmente. Y el tema de los censores, eso que ustedes llaman "moderadores" es para echarles de comer aparte. En general lo hacen mal borran comentarios que no parece que hayan entendido y se comportan err¨¢ticamente con gran arbitrariedad. Y dos cosas m¨¢s por si le sirven. Creo que el Pa¨ªs hace mal en abrir foro para casi todas las noticias (excepto aqu¨¦llas que tratan del Sr. Cebri¨¢n; ¨¦sas no las abren a comentarios puesto que el Sr. Cebri¨¢n suele ser puesto a caldo por los foreros). Hay noticias que no merece a pena comentar. Y por ¨²ltimo ?c¨®mo van a sancionar a los autores de este atropello?

Bueno, cada uno es responsable de lo que escribe. La medida es matar moscas a ca?onazos pero es eficaz: los cobardes se quejan de lo que les pueda pasar a ellos, pero les importa un bledo el da?o que ellos causan a los dem¨¢s.

? Pens¨¢is que esto ha sido casual ?Ya os llegar¨¢n las denuncias a casa.Los cabos siguen atados y bien atados.

Creo que los lectores de El Pa¨ªs han sido tratados de forma infame. Algunas opiniones se dan al amparo del anonimato, lo que no implica que caigan en el insulto; con nuestros nombres y apellidos, muchos nos sentir¨ªamos amedrentados para opinar sobre cuestiones pol¨ªticas, p. ej. El Pa¨ªs, vali¨¦ndose de una argucia legal, ha faltado al respeto de forma ruin a sus lectores. Me asombra que este peri¨®dico que fue durante un tiempo santo y se?a de las libertades en Espa?a tome estos derroteros. Por lo que a m¨ª respecta, no por temor, y s¨ª por coherencia, voy a proceder a cancelar inmediatamente mi cuenta en Eskup y a dejar de comentar en su peri¨®dico digital. Supongo que quiz¨¢s, sea esto lo que querr¨ªan quienes apoyaron revelar los nombres y apellidos de los comentaristas.

Adem¨¢s, esto es de risa. Forzado por la ley de Protecci¨®n de Datos, google est¨¢ retirando nombres, apellidos, direcciones, tel¨¦fonos y dem¨¢s datos. El Pa¨ªs ahora coge y hace lo contrario.? Fiscal¨ªa que act¨²e de oficio contra El Pa¨ªs ?Esto es una acci¨®n conjunta con la Polic¨ªa para saber lo que opinais pol¨ªticamente.No os enga?¨¦is. Esto es una maniobra cl¨¢ramente ilegal para promover la represi¨®n pol¨ªtica del gobierno. Como saben que la justicia es in¨²til en este pa¨ªs se permiten el lujo de tomarnos por ** y publicar nuestros datos junto con nuestras opiniones.Director de ElPais.Dimisi¨®n e imputaci¨®n del director de ElPa¨ªs.Mi ¨²ltimo comentario y mi ¨²ltima visita a este periodicucho de la casta.

Como ya se ha dicho, esta forma de hacer las cosas no es aceptable. Pero los resultados son peores porque, ? qu¨¦ han conseguido los responsable de estas identificaciones. Pues que los que estaban con nombre falso o solo con nicks seud¨®nimos, se han mantenido en ellos y contin¨²an participando en Eskup como si tal cosa. En cambio, los que adem¨¢s de un seud¨®nimo, nos hab¨ªamos identificado voluntariamente, nos encontramos expuestos. Entonces, se?ores de Skup, pueden pensar y explicarnos para qu¨¦ est¨¢n los seud¨®nimos? Les agradecer¨ªamos que no improvisen,

NO ACEPTO dar mi nombre. muy simple. si llego a advertir que mis comentarios son publicados bajo el mismo, simplemente dejare de participar, ya que al NO vivir en espania evidentemente resulta dificil entablar acciones legales.dejare de participar y hare correr la noticia del "comportamiento" y la "etica" de este periodico.

La moderaci¨®n de El Pa¨ªs comete atropellos d¨ªa s¨ª y d¨ªa tambi¨¦n. Algunos de ellos rozan el delito, por no decir que directamente lo perpetran. Muchas veces se borran insultos, lo que es l¨®gico. Pero otras muchas se mantienen, dependiendo de qui¨¦n los profiera. Y eso no se puede consentir, se?ora defensora. Y lo que es peor: otras veces se borran ideas (y no precisamente extremistas). Los moderadores de El Pa¨ªs bien podr¨ªan empezar por moderarse ellos mismos, no saben lo que es el respeto a los usuarios.

He escrito dos comentarios que parece que el propietario no aprueba ?ser¨¢ porque digo que el subdirector miente o porque indico las medidas legales a tomar contra El Pa¨ªs?

Si dejas tu nombre autentico se consecuente con todo lo que escribes y si no quieres que eso te llegue a afectar en el futuro, porque quedar¨¢ para siempre en alg¨²n registro de google o cualquier otro buscador, pues usa una identidad alternativa... es que hay que ser bobo para no entender esto en pleno siglo XXI, tras dos d¨¦cadas de convivencia con internet.

En este pa¨ªs cada vez hay menos libertad de expresi¨®n o manifestaci¨®n p¨²blica, porque se legisla para eso. ?C¨®mo piensan Uds. que la gente va a querer identificarse si le puede caer un marr¨®n por decir lo que piensa? Adem¨¢s, hace rato que Uds. pelaron el cobre y la gente ya sabe de qu¨¦ pata cojean (para qui¨¦nes trabajan), por eso cada vez tienen menos "Marujas Torres" y m¨¢s "Bernardos Marines".

La actuaci¨®n de El Pa¨ªs es una verg¨¹enza. Por dos razones. La primera es que, al no comprobar la certeza o falsedad del nombre que incluye cada usuario en Eskup, la medida no tiene eficacia para parar a posibles abusadores (que podr¨¢n seguir abusando secillamente poniendo un nombre falso en su perfil) y s¨ª penaliza a los honrados usuarios que hayan puesto su nombre aut¨¦ntico, que quedan desportegidos y con su identidad al aire respecto a los primeros. Sencillamente, hoy por hoy, participar en un foro de El Pa¨ªs expone tu identidad a la ira de cualquier troll. Lo que causar¨¢ que estos s¨®lo participen los trolls, claro.La segunda raz¨®n s¨®lo puede ser calificada como incompetencia editorial. Cualquier periodista sabe que una fuente no revela lo mismo si su nombre se incluir¨¢ en la informaci¨®n que si no se incluye. Esto es de caj¨®n. A ning¨²n editor se le ocurrir¨ªa tomar la decisi¨®n de modificar los textos de los art¨ªculos del diario en los ¨²ltimos a?os para incluir los nombres de dichas fuentes, por mucho que la tecnolog¨ªa lo permitiese. Ser¨ªa considerado una falta de ¨¦tica period¨ªstica brutal y deleznable y presupondr¨ªa que el diario se quedar¨ªa sin la credibilidad necesaria para conseguir nuevas fuentes. As¨ª que me cuesta creer que los editores de El Pa¨ªs no sean capaces de reconocer el paralelismo con los comentarios de Eskup ya publicados, siempre bajo el paraguas de un anonimato perdido retroactivamente. Yo he aderezado alg¨²n comentario con hechos de mi vida real y de repente me encuentro conque mi superior o cualquier compa?ero de trabajo puede identificarme por ese comentario, cuando yo lo hab¨ªa escrito amparado en mi alias. Es m¨¢s, ahora que lo pienso, es m¨¢s que posible que El Pa¨ªs me haya sacado del armario. As¨ª que en los pr¨®ximos minutos voy a dedicarme a borrar todos mis mensajes del historial y cerrar mi cuenta para siempre. Hasta nunca, El Pa¨ªs.

Lo que ha hecho EP con los usuarios de Eskup en los ¨²ltimos d¨ªas es absolutamente lamentable y denunciable, adem¨¢s de demostrar la poca profesionalidad del equipo de gesti¨®n. La gran mayor¨ªa de foros de internet funcionan a trav¨¦s de "alias" de los usuarios, que se registran con sus datos personales, con un perfil que no es p¨²blico para el resto de usuarios. Es decir, que si EP pretend¨ªa responsabilizar de los comentarios a cada forista, ya tiene estos datos en el perfil personal de cada uno de ellos, sin necesidad de hacer p¨²blicos esos datos. La publicaci¨®n de datos personales, sin informar, sin pedir permiso a los foristas (que algunos hab¨ªamos establecido en nuestro perfil que no fuera p¨²blico) vulnera la ley de protecci¨®n de datos, diga lo que diga Bernardo Mar¨ªn, que tendr¨ªa que haber presentado su dimisi¨®n de forma inmediata tras esta chapuza de actuaci¨®n que desde luego tendr¨¢ consecuencias legales. Todos los foros de internet tienen los mismos problemas en cuanto a trolls, enfrentamientos personales, insultos, etc, pero para eso existe un grupo de administraci¨®n y moderaci¨®n que se ocupa del buen funcionamiento del foro, es m¨¢s, lo digo con conocimiento de causa porque soy moderador en un foro que tiene cientos de visitas diarias, en un puesto no remunerado (es decir, que lo hago por amor al arte y no como los trabajadores del EP, que reciben un sueldo por ello) y controlamos perfectamente cualquier situaci¨®n que se sale de las normas del foro. Es decir, que el problema no est¨¢ en perfiles p¨²blicos de los usuarios sino en una mejor gesti¨®n del foro por parte de EP, que hasta la fecha, ha sido p¨¦sima.

Estoy totalmente a favor de que se conozca la identidad de los foreros. A ver si de una vez nos libramos de indeseables que ocult¨¢ndose en el anonimato se comportan como borrachos de taberna de mala muerte. Mi total apoyo a El Pa¨ªs para que no ceda a las presiones.

Yo tambi¨¦n me vi sorprendido, pero la intenci¨®n es buena. Otra cosa es pedirnos permiso. Pero, como dice el responsable del peri¨®dico, ni siquiera muchos suministran su nombre.

La argucia del Sr. Mar¨ªn no vale, hay una pesta?a en el perfil que pregunta si los datos son p¨²blicos o no. Si uno ha marcado el no, a qu¨¦ viene ponerlos en abierto? Qu¨¦ autorizaci¨®n se ha dado?Viendo lo que ha pasado dudo mucho que se les haya ocurrido ese "peque?o detalle". Mayor incompetencia e irresponsabilidad no se ha visto.Cada d¨ªa que pasa se superan en ese sentido.

Buenas tardes:Las reglas no se pueden cambiar sin el consenso de los que "juegan". Lo que se ha hecho vale para demanda, pero como en Espa?a no va a prosperar... Nada de que "la intenci¨®n es buena". Muchos de los que desde el principio suministramos los datos verdaderos, y somos educados y partidarios de la discusi¨®n enriquecedora, nos molestamos igual. En Le Monde los comentaristas usan pseud¨®nimos, en Suiza, donde vivo, los datos en s¨ª ya habr¨¢ alguien que los controle, y los intercambios "dial¨¦cticos" son IMPECABLES. En fin, Espa?a siempre dando la nota.

Yo creo que el tema es brutalmente simple. Al m¨¢rgen de intenciones, no se puede cambiar las reglas del juego sin avisar. Sin excepciones, sin retroactividad. Avisando, que hagan lo que quieran, y uno ya decidir¨¢ si hace o no el post, o se borra del sistema si le indigna.

EL PAIS HA CAIDO MUY MUY BAJO!!!

Parece que preocupa la ¨¦tica del peri¨®dico al desvelar los nombres de los participantes pero no preocupa, a muchos de los foreros, la ¨¦tica personal del que aporta ideas sin insultos.

Querid¨ªsima Defensora del Lector, aunque me salgo del tema, me permito la libertad de llamar su atenci¨®n por esta noticia aparecida en su diario en el ya lejano a?o 2005 y que a mucha gente le pareci¨® falsa. ?Qu¨¦ pretend¨ªa el insigne I?igo de Barr¨®n con esto.....? http://elpais.com/diario/2005/11/03/ultima/1130972402_850215.html

Veo que algunos aprueban la medida con el objetivo de evitar la presencia de trolls y malos modos, pero el foro de EP funciona como el resto de foros de internet, tiene los mismos problemas. Aqu¨ª la cuesti¨®n no es forear con un alias o con nuestro nombre personal, con lo "peligroso" que es hoy en d¨ªa dar ciertas opiniones que luego puedan ser p¨²blicas para todos (la UE est¨¢ luchando por el derecho al anonimato y al olvido en internet por algo...), aqu¨ª el problema est¨¢ en una mala gesti¨®n de los foros y un equipo de moderaci¨®n que no funciona, que borra mensajes inocentes mientras que deja otros con insultos, o que aplica las normas de forma arbitraria. Si la moderaci¨®n funcionase correctamente no habr¨ªa necesidad de tomar medidas absurdas como la de estos d¨ªas.

EMAIL:Alguien lo ha dicho por ah¨ª abajo antes. Cont¨¦steme a una cosa, sra. ?Defensora? Cuando un periodista de la redacci¨®n de El Pa¨ªs publica una opini¨®n ajena "respetando la privacidad de la fuente" ?act¨²an igual? Pu¨¦s eso... Al final, viene a confirmarse lo que se lee en blogs de profesionales de la informaci¨®n, que la todopoderosa sra. S¨¢enz de Santamar¨ªa estar¨ªa "amansando" a El Pa¨ªs a solicitud del presidente del gobierno. Por mi procedencia, intervengo a menudo en comentarios sobre noticias de Latinoam¨¦rica; esas noticias est¨¢n "dominadas" por trolls chavistas y/o cubanos que llenan de basura cualquier intento de un di¨¢logo constructivo y enriquecedor; con esos ?tambi¨¦n actuar¨¢n uds. igual? Por mi parte, procedo a borrar mis comentarios y darme de baja en Eskup. Fue lindo mientras dur¨®.

Es una locura en un pais todav¨ªa FASCISTA, ir por los foros revelando la identidad. . .? pero es que no sab¨¦is con qui¨¦n os est¨¢is jugando la vida. . .?

!! Que guay !! Ahora dan un ejemplo de libertad de expresi¨®n y democracia y dejan publicar todos los comentarios ( como ¨¦ste ) que incluso critican abiertamente a ElPa¨ªs, cosa que hace un par de d¨ªas era impensable. Es s¨®lo una estrategia temporal. Mientras escribo esto la gente est¨¢ viendo el partido, y grandes titulares en la primera p¨¢gina de este peri¨®dico paralizan la vida de la naci¨®n s¨®lo porque un t¨ªo vestido de blanco a metido un pelota entre dos palitos. Hoy nos dan permiso para tener libertad en el cuarto de los trastos viejos.La realidad es que la gente no se va a enterar de esta fechor¨ªa que hab¨¦is perpetrado, y que esta laguna de libertad entre biombos de hoy, ma?ana estar¨¢ muerta otra vez.Editores de ElPa¨ªs. La mayor¨ªa hemos le¨ªdo a Chomsky. Ustedes est¨¢ claro que no.Mas bajo no se puede caer.

Ha sido lamentable comprobar lo que algunos siempre hemos supuesto.... Por eso no hemos dado nuestra verdadera identidad a ElPais.... Sabiamos que esto pod¨ªa pasar.... Los derechos de los ciudadanos dejan de serlo cuando se subordinan a intereses empresariales que siempre t¨¦rminan en el dinero....

Despues del clamoroso fracaso de el cambalache coactivo llamado "Foro Abierto de ElPais" llega esto.... Lo de ElPais empieza a ser demasiado descarado...

?A quien beneficia la falta de anonimato y el control cuasi pan¨®ptico de los comentarios?

Soy lector de ELPAIS desde que se empez¨® a publicar, y ahora mismo parece un perro apaleado intentando sobrevivir. Dicho esto... yo mismo tengo problemas de identidad porque ahora cada vez m¨¢s google nos sit¨²a a todos y te haces un foll¨®n intentando no ser identificado y localizado, entre alias, contrase?as, etc¨¦tera, lo cierto es que yo llevo una agenda con los diferentes alias contrase?as, correos, etc¨¦tera. No se identifiquen con sus datos reales en internet, o hacerlo lo menos posible. Por cierto pensar que dar los datos de los foreros va a parar a los m¨¢s agresivos es de tontos.

Cuando cambian las normas se deben comunicar a los afectados. La defensora parece que ve claro que su propio peri¨®dico ha obrado de mala f¨¦ y est¨¢ dando datos protegidos por ley. Yo exigir¨ªa un perd¨®n de la direcci¨®n y, de no hacerlo, que se nos indique el camino legal para demandarles, algo que parece que alg¨²n lector est¨¢ haciendo y se le borra.

Hijo, antes todo esto era El Pa¨ªs...

En Eskup se ha cometido infamias peores que poner el nombre de los nick, pongo algunos: acoso, insultos continuos y violaciones ciberneticas, as¨¬ que, todo este revuelo lo veo bien. Lo que no quiera que lean tus conocidos, familiares, t¨´ sociedad entera, sencillamente, no lo escribas. Hay que ser coherente.

Me parece fatal.

? anda, resulta que empec¨¦ de comentarista marxista, pero racional, y ahora soy un troll a la inversa. . .! ( nunca he entrado en blogs de La RaSSon o el AWC, pero empiezo a sentir lo mismo , escribiendo en EP. . .)

Vaya. Lo del cambio de hora est¨¢ afectando a los comentarios. Alguien los retiene desde hace una hora.

Si El Pa¨ªs quiere elevar el tono de sus foros, en lugar de revelar la identidad de los foreros -como han hecho hoy conmigo- que opte por vetar la entrada a quienes usan el foro para denigrar. ?Cu¨¢l es el problema, por qu¨¦ no les entra en la cabeza que la raz¨®n de escribir con un seud¨®nimo no ha de ser necesariamente la de parapetarse tras ¨¦l para insultar a diestro y siniestro sino que hay gente que desea opinar con educaci¨®n manteniendo a resguardo su identidad?

Cuanto mas reviso mis comentarios, mas me alegro del anonimato, naturalmente que es el miedo en primer lugar, alguno se puede creer que vivimos en un pa¨ªs " dem¨®crata ", pero esa es solo una ilusi¨®n falsa y visto el indecente comportamiento de EP, ( despu¨¦s de su progresivo corrimiento ideol¨®gico hacia la derecha pol¨ªtica y econ¨®mica, o sea hacia el actual r¨¦gimen ) . De todas maneras ustedes saben y nosotros tambi¨¦n que todo comentarista est¨¢ " pillado por su IP " , la polic¨ªa lo sabe, y por supuesto los " servicios de inteligencia secretos " al mando del Estado. . .pero si sucediera esto, es que ya estar¨ªamos de hecho en un estado completamente FASCISTA,que es a lo que creo que nos vamos dirigiendo , pero de cabeza. . .

El problema grave es que, y espero que me publiquen el comentario, los medios de comunicaci¨®n (much¨ªsimos, y no se me har¨ªa extra?o que El Pa¨ªs tambi¨¦n) tienen CONTRATOS con empresas privadas especializadas en obtener y procesar informaci¨®n para servicios de inteligencia gubernamentales. En Colombia se dio el caso del peri¨®dico El Espectador. Julian Assange lo contact¨® para difundir los Wikileaks (supon¨ªa que era un medio "independiente" y "serio"). Este peri¨®dico a la vez ten¨ªa un contrato con la compa?¨ªa Stratfor (que suministra informaci¨®n "de inter¨¦s", y adem¨¢s procesada al gobierno gringo, bancos, multinacionales, etc). Cuando se supo ¨¦sto, Assange rompi¨® con El Espectador declarando: "Fue un error trabajar con El Espectador". Como aqu¨ª no se puede poner el link del contratro entre Stratfor y Wikileaks no lo pongo, pero se consigue en Internet. Estos foros tienen muchas utilidades, muchas, para mucha gente. Yo, por ejemplo, no facilit¨¦ ning¨²n dato propio en Eskup. Aunque si quieren saber qui¨¦n es qui¨¦n es facil¨ªsimo.

Corrijo el anterior comentario: Como aqu¨ª no se puede poner el link del contratro entre Stratfor y EL ESPECTADOR no lo pongo, pero se consigue en Internet.

Vale, una pena que seais tan irresponsables. Luego,? y como se da uno de baja en Eskup? Que ni eso ponen f¨¢cil. Y todos los trolls listillos siguen estando ah¨ª. Adi¨®s ElPa¨ªs, como la habeis acabado se c.gar.

Lo ¨²nico que quiero es que me den autom¨¢ticamente de baja en eskup sin necesidad de tener que recurrir a los alambicados procedimientos que indican en su pol¨ªtica de privacidad. Puesto que han violado los t¨¦rminos que yo acept¨¦ (acabo de comprobar que mis comentarios antiguos aparecen firmados con mi nombre), tal aceptaci¨®n es nula de derecho y no tengo necesidad alguna de mandar justificaciones (como el DNI escaneado) que no se me pidieron para darme de alta. Nada tengo que objetar a que las condiciones sean las que Prisa considere m¨¢s oportunas a partir de ahora, pero que lo hayan aplicado con car¨¢cter retroactivo es no s¨®lo una aberraci¨®n legal, con las consecuencias que esto pueda acarrear, sino tambi¨¦n una falta total y absoluta de respeto hacia quienes confiamos en Prisa y en Skup. Sinceramente, no quiero volver a tener la menor relaci¨®n con ustedes, y espero que me borren de forma autom¨¢tica.

Ya era hora de que empezaran a dar alguna explicaci¨®n por el atropello de violar sin previo aviso ni consentimiento la privacidad de los registrados en Eskup, porque yo la misma noche del jueves reclam¨¦ a la direcci¨®n privacidad@prisa.com, como indican en el formulario, y he recibido la callada por respuesta. Como ya se ha dicho en otros comentarios, esa medida traicionera no va a impedir que sigan los insultos soeces en el foro, ni que el censor borre mensajes respetuosos y mantenga otros insultantes. Pero lo m¨¢s indignante, y por lo que la defensora del lector no ha dado ninguna explicaci¨®n, es por qu¨¦ hay comentaristas a los que se mantiene con el seud¨®nimo mientras se niega la privacidad a los dem¨¢s, cuando en el formulario de inscripci¨®n del foro los campos "nombre" y "primer apellido" aparecen marcados con asteriscos como obligatorios para todos. Me sumo a la petici¨®n de asunci¨®n de responsabilidades para el responsable del atropello, y a la exigencia de que se trate a todos por igual y que se nos de la opci¨®n de mantener nuestra privacidad o darnos de baja en el foro sin exigir a¨²n m¨¢s datos confidenciales como el DNI.

Si realmente coment¨¢ramos con sinceridad y con valent¨ªa, qu¨¦ poco nos importar¨ªa este error. Adem¨¢s, qu¨¦ hay m¨¢s importante que la propia identidad.

Yo en cuanto vi mi identidad revelada lo que hice fue darme de alta en el foro. Lo que no s¨¦ es cu¨¢nto durar¨¦, pero vamos, ya he dado el permiso. Y por lo dem¨¢s, salvo casos rebuscados, que aquel que comente con o sin nick que comente lo mismo.

Vaya cagada, con perd¨®n. Da pena ver a El Pa¨ªs en ca¨ªda libre, d¨ªa s¨ª y d¨ªa tambi¨¦n. Los beneficios de esta medida son discutibles, pero desde luego nunca se deber¨ªa haber aplicado con efectos retroactivos. La gente que firma con nick lo hace por alg¨²n motivo, y ¨¦ste no siempre es insultar. Nadie ha autorizado a El Pa¨ªs a revelar esa identidad, y hacerlo creo que puede ser delito. En fin, a partir de ahora a utilizar los nombres verdaderos: Ernesto Mate, Aitor Menta, Mac¨ªas Pajas, etc. etc.

Se me olvidaba. En El Pa¨ªs ahora se quiere ahorrar en becarios, esos que pagan un dineral por hacer el master y luego les ponen a censurar comentarios, mientras despiden a la plantilla de toda la vida. Si no, Cebri¨¢n no ser¨ªa un potentado...

Ultimamente El Pa¨ªs parece empe?ado en perder cuantos m¨¢s lectores mejor. Primero la manipulaci¨®n progubernamental y contra los partidos nuevos que va aumentando cada semana y qye es zafia, obvia e indignante, luego el baboseo mon¨¢rquico que alcanz¨® l¨ªmites vergonzantes durante la proclamaci¨®n de Felipe (Leticia ni?a y princesa pasar¨¢ a los anales de la historia del Pa¨ªs como punto de no retorno en su degradaci¨®n) y ahora esta nueva metedura de pata de dejar a los usuarios de sus foros con el trasero al aire sin previo aviso. Si siguen a este ritmo de descomposici¨®n, no les van acabar leyendo ni en Moncloa...

Parece que hoy ya no interesa tener este blog en la edici¨®n digital de El Pa¨ªs. Bien, las medidas legales contra esta manifiesta ilegalidad son interponer denuncia contra El Pa¨ªs ante la Agencia Espa?ola de Protecci¨®n de Datos. Es muy sencillo, porque se puede hacer por Internet a trav¨¦s de la p¨¢gina web aepd, y es gratis. Si la AEPD considera que se ha cometido una infracci¨®n se puede imponer una sanci¨®n a El Pa¨ªs. Otra posibilidad podr¨ªa ser una denuncia judicial por revelaci¨®n de secretos.

No soy partidaria de la medida que est¨¢n madurando, en ese caso no comentar¨ªa. Es dif¨ªcil medir donde empieza la agresividad y adem¨¢s hay muchos tipos de agresividad. Yo no tengo nada en contra de cierta agresividad, siempre que existan las normas de la educaci¨®n para un esp¨ªritu agresivo o vehemente, dir¨ªa yo mejor. Ahora bien, pensar que esa medida va a mejorar el nivel de los comentarios me parece algo ilusorio, ese nivel se "ha mamado" desde la ni?ez en los libros sobre todo y en el entorno de cada uno y tal medida llevar¨ªa la autoexclusi¨®n de una parte que querr¨ªa seguir "comentando".

Una vez m¨¢s, cuando escribo un comentario explicando las medidas legales que hay que adoptar contra El Pa¨ªs, no lo publican. Defensora del lector ?a qui¨¦n defiende, al lector o al subdirector?

La se?ora defensora deber¨ªa saber que no se puede poner una vela a Dios y otra al diablo y que tampoco se puede nadar y guardar la ropa. El revelar nuestros nombre es un acto tan burdo que empiezo a pensar que el verdadero origen no es una equivocaci¨®n ni una man¨ªa de un incompetente. Creo m¨¢s bien que nos han tomado como pretexto para las peleas internas que mantienen diferentes sectores de este peri¨®dico. La revelaci¨®n de nuestros nombre es un gol que le han marcado a la defensora de reciente nombramiento. Estoy seguro que la se?ora est¨¢ ya pensando en dimitir. Lo extra?o es que nuestros nombres a¨²n no hayan sido ocultados. ?Van a seguir mostrados? De no ocultarse en la pr¨®ximas horas juro que me ir¨¦ de este peri¨®dico pa siempre. El Pa¨ªs actual es una p¨¢lida y triste imagen de lo que fue. Es de pena y Cebri¨¢n tan campante...., como un m¨²sico del Titanic.

Lamento tener que leer la secci¨®n de la "Ombudswoman" para comprender que la revelaci¨®n de mi identidad real no fue debida a un fallo t¨¦cnico, sino a una decisi¨®n unilateral, orwelliana y sin previo aviso. Un estilo, por as¨ª decir, "totalitario" y con un tufillo policial-inquisitorial. Supongo que, como dec¨ªa Ninotchka : "Los lectores de el pa¨ªs ser¨¢ menos, pero mejores", a falta de comprender en qu¨¦ consiste la "mejora" que impulsa esta lamentable maniobra. En la virtualidad de Eskup, nos conoc¨ªamos todos; los rojetes, los fachillas, los anarcos, los liberales, los intelectualillos, los provocadores, los trolls, los chistosos, los moderados y los radicales, los ceporros y las lumbreras. Era una ecosistema perfecto en que, am¨¦n de las divergencias, cada cual ten¨ªa su "personaje" m¨¢s o menos elaborado. Primero suprimieron la posibilidad de ver directamente una imagen o chiste en los comentarios (con ello se cargaron no s¨®lo "mi" linea est¨¦tica - consistente en coger la foto que ilustrara el art¨ªculo y reinterpretarla a mi guisa, poni¨¦ndole bocadillos a los personajes que aparec¨ªan en ella - sino la de un forero tan popular como Koppy Pazzte, cuyo ingenio y sentido del humor calificar¨ªa de "vien¨¦s" y que era una delicia para casi todos los que coincid¨ªamos con ¨¦l)... y despu¨¦s llega esta jugarreta, tras un paulatino endurecimiento de la moderaci¨®n de comentarios, cada vez m¨¢s arbitraria e ideol¨®gicamente orientada hacia el vacuo consenso de adocenamiento conservador: S¨®lo pasan los comentarios de perfil "buen espa?olito honrado profident". A veces ni eso. La direcci¨®n de este diario, diario que cada d¨ªa se parece m¨¢s a las Selecciones del Reader's Digest, ha decidido cargarse todo lo que de abierto, plural y creativo hab¨ªa en estos foros. Si se supone que la Historia avanza hacia el bien, hacia el progreso y con esp¨ªritu de mejora, aqu¨ª vemos un retroceso inquisitorial que no se justifica bajo ning¨²n prisma, a menos que algunos accionistas del grupo, ligados al Partido Republicano de los EEUU, est¨¦n dando una vuelta de tuerca a la linea editorial... O que, sencillamente, la direcci¨®n est¨¦ en manos de personal incompetente, lo que resultar¨ªa a¨²n m¨¢s preocupante vista la acci¨®n efectuada, que aplasta cualquier consideraci¨®n de respeto hacia los derechos fundamentales del lector.Queda, claro, la posibilidad de "patalear" en esta est¨¦ril columna, la del "consuelo paliativo", un poco como cuando se acud¨ªa al cura para que te consolara porque hab¨ªan fusilado a tu padre o a tu marido. El "Cause toujours" que caracteriza cierta concepci¨®n porquesianista - org¨¢nica ? - de la democracia bic¨¦fala: Antes era Iglesia-Estado, ahora es Moderadores-Ombudsman, como si disponer s¨ªmiles period¨ªsticos de fiscal¨ªa y de defensa legal cuadrase el c¨ªrculo a la perfecci¨®n. "A la americana". No tienen ustedes verg¨¹enza.

Sra. defensora del lector, dice usted al final del art¨ªculo que ayer, s¨¢bado, paralizaron la medida, pero hoy domingo siguen apareciendo p¨²blicamente los nombres de los usuarios y no sus seud¨®nimos, como es mi caso. Rectifiquen de verdad y no a?adan la mentira a la fechor¨ªa.

Precioso. La sola menci¨®n de que "no figura en el contrato de forma expresa" es puro ejercicio de cinismo. Si quieren acabar con los trolls, que busquen una forma de dificultar dar m¨²ltiples pseud¨®nimos. Hay m¨¦todos, pero aunque uno est¨¦ opinando de forma respetuosa y bien fundamentada, hay m¨²ltiples razones por las que no quiera ver su nombre expuesto. La decadencia de este peri¨®dico esta siendo terrible.

Hola, me acabo de enterar de lo que ha pasado y sinceramente me parece que no se han dado cuenta de la gravedad. Las personas no se escudan tras un seud¨®nimo para molestar/insultar/trollear o como quieran llamarlo. Hay muchas personas como yo misma que no queremos compartir con nuestros jefes y puede que ¡°conocidos¡± o compa?eros de trabajo nuestra ideolog¨ªa pol¨ªtica o ciertos aspectos de nuestra vida. Al publicar los nombres y apellidos han ¡°desnudado¡± , si, dejados desnudos a muchas personas serias que se sent¨ªan libres opinando en este medio. Ha sido una violaci¨®n de sus derechos y su libertad de expresi¨®n. Esto no tiene nombre y con una palmadita y la hemos cag*do (pido disculpas por esta palabra) no es suficiente. Muchos van a querer una explicaci¨®n mas elaborada y alguna que otra dimisi¨®n.Menos mal que justo dos d¨ªas antes hab¨ªa dado de baja mi perfil y cambiado el nombre y borrado los mensajes despu¨¦s de las falsas acusaciones que recib¨ª y de las cuales usted no me defendi¨® ni respondi¨® a mis quejas. Sigo manteniendo lo que le expuse.Siento no entrar porque durante el poco tiempo que particip¨¦ conoc¨ª a grandes personas tras alias que me aportaron mucho y con los cuales compart¨ª diferencias y afinidades tanto pol¨ªticas como personales. Si alguno de ellos me identifica puede seguir en contacto conmigo en otros medios con el mismo nick y foto de perfil tanto de prensa espa?ola como extranjera donde participo ANONIMAMENTE tras dejar este foro. Sin embargo no echo de menos a cierto grupo, que todos conocemos y que b¨¢sicamente no aporta nada y van a ser los ¨²nicos en el foro a este paso que si no eres af¨ªn a su ideolog¨ªa pol¨ªtica te incordian, molestan, vigilan y te acusan de ser unos u otros, hostigan hasta que les respondes y env¨ªan el pantallazo a participaci¨®n para que ese usuario quede baneado del foro. As¨ª es como los verdaderos ¡°trolls¡± se est¨¢n haciendo con este foro. Donde deber¨ªa haber diversidad de opiniones con personas serias debatiendo e intercambiando opiniones de forma razonada ha quedado un patio de colegio con vigilantes asegurados con tel¨¦fono directo a participaci¨®n.Gracias por leerme y espero que lo publiquen.Un atento saludo

Un profesor al que recuerdo con cari?o, tremendamente cr¨ªtico, independiente, ecl¨¦ctico y muy culto, nos dec¨ªa una ma?ana: "no se olviden, en la din¨¢mica social cada mafia genera siempre a su contraria." Uno pensaba r¨¢pidamente en la polic¨ªa y los g¨¢nsters en la am¨¦rica de los a?os 20 o algo as¨ª. Pero a poco que uno se detenga observa que impregna casi todo lo que nos rodea.Hay una organizaci¨®n inquisitoria de censores que imparte justicia sin medios ni criterios; y ante ella se erige una defensora del lector que todav¨ªa no ha denunciado ante los tribunales al responsable del atropello que sufrimos, absolutamente impensable en otros pa¨ªses, como si no supiese -- ?no lo sabes? -- que esto no es un delito privado, a denunciar por el afectado si se autopercibe como tal, sino una violaci¨®n de la privacidad, de ley constituida, m¨¢s ¨ªntima de cualquier persona. ?Defensora de qu¨¦? T¨² pon el pan que yo pongo la mantequilla. Poli bueno poli malo.La mafia censora y delatora se confabula con otros que viven de su mismo cuento, ll¨¢mese el defensor que no defiende m¨¢s que de boquilla; el que escurre. Lo que menos importa es lo que ocurra a los afectados.Recuerdos al profesor

Como persona afectada por la la revelaci¨®n no autorizada de su identidad, he le¨ªdo con atenci¨®n su respuesta. Tambi¨¦n he le¨ªdo algunos de los art¨ªculos de la pol¨ªtica de privacidad de su peri¨®dico. como por ejemplo:"PRISA mantiene una Pol¨ªtica de Privacidad sobre los datos personales, en la que se describe, principalmente, el uso que PRISA hace de los datos de car¨¢cter personal, garantizando su confidencialidad. Se informa al Usuario detalladamente de las circunstancias esenciales del uso de los datos, y de las medidas de seguridad que se aplican para evitar que terceros no autorizados puedan acceder a ellos" Aunque he consultado otros art¨ªculos, no me extender¨¦. Resulta evidente que Uds. no han garantizado, precisamente, "las medidas de seguridad para evitar que terceros no autorizados puedan acceder a ellos", para empezar. Por otra parte debo manifestarle que en general sus explicaciones parecen excusas de mal pagador. Como Ud. misma comenta, el cambio debiera haber sido previamente anunciado; la excusa de sus servicios jur¨ªdicos contradice simplemente el p¨¢rrafo citado anteriormente sobre privacidad. La desvelaci¨®n de datos privados parece m¨¢s bien una amenaza del estilo : "s¨¦ qui¨¦n eres y tengo tus datos". Sus argumentos sobre la agresividad de algunos comentarios para justificar la medida podr¨ªan ser v¨¢lidos, pero siempre bajo previo aviso. Particularmente, siempre he intentado rebatir con educaci¨®n y sin insultos. Si Uds. pensaban que eso me hac¨ªa proclive a aceptar el uso de mi nombre real, se han equivocado. Si alguien lo ha hecho por el contenido de mis opiniones, es una discriminaci¨®n real. Lo que s¨ª pude comprobar es que la revelaci¨®n de datos personales no afectaba a todos los usuarios; por tanto Uds. revelan la personalidad real de algunos usuarios conscientemente, sin su consentimiento y gu¨ªados tal vez por alg¨²n criterio desconocido para los usuarios. Encima en mi perfil ni siquiera ten¨ªa se?alada mi autorizaci¨®n para "Eskup! Un caso de neguiglencia total. Por ¨²ltimo, su art¨ªculo m¨¢s que defensor del lector, es defensor de PRISA. Ya puede Ud. imaginar que no pienso volver a intervenir en ninguno de los foros de su peri¨®dico, de cualquiera que sea su edici¨®n, catalana, o china y que el pr¨®ximo paso que efectuar¨¦ es darme de baja como usuaria.,por si acaso, a parte de desaconsejar a mis amistades cualquier intervenci¨®n en las discusiones de sus art¨ªculos. Ser¨¢ como un grano de arena en la playa, pero lo har¨¦. Su actuaci¨®n ha sido simplemente burda, intolerable. Provocan Uds. un peligroso antecedente para otros peri¨®dicos.Si alguien desea contactarme,para alg¨²n tipo de actuaci¨®n, y una vez desvelada mi identidad: esthereva3@gmail.com

Gran comentario, pepinus. Sabes que el ombudsman llama QUEJOSO, en su jerga, al que solicita su protecci¨®n. Creo que aqu¨ª se toma la acepci¨®n m¨¢s despectiva de la palabra dada la esterilidad de la respuesta.

Me alegro de haberme dado de baja de eskup hace ya meses. Lo ¨²ltimo sucedido me confirma la panda de incompetentes que manejan El Pa¨ªs.

Este domingo no ha habido en la edici¨®n en papel ninguna referencia al tema en cuesti¨®n...Es una tomadura de pelo al lector, por cierto, su cliente, no el PP y sus amiguetes poderosos.De tanto girar a la derecha, se van a quedar ustedes sin nadie que les aguante...

"Conductor ejemplar", hemos percibido "el nucleo" del tema de la misma manera: EL PAIS es juez y parte y dispone los canales adecuados a cada funci¨®n, am¨¦n de su "guardia pretoriana", encargada - igualito que la polic¨ªa moral iran¨ª - de dejar los foros orwellianamente "impolutos" a los poco minutos de haber publicado un comentario o, si no, horas m¨¢s tarde, cuando se debe operar un repaso nocturno "en profundidad": Tiempo y dinero perdidos en eliminar comentarios "d¨ªscolos", borrados con frecuencia por moderadores que no suelen ser lumbreras, de esos que cuando se?ala uno la luna, se fijan en el dedo. "Ese comentario nunca existi¨®". Ni los Jemeres Rojos, vamos.La jugadita del jueves pasado ha sido una atrocidad que s¨®lo puede perpetrar quien se percibe a si mismo como una sorta de Mogul, o quienes se han acostumbrado a la mercantilizaci¨®n de la opini¨®n, tratando a las personas con los mismos par¨¢metros: "M¨¢s maderaaa! M¨¢s maderaaa!".1) EL PAIS ha roto un pacto de confianza con sus lectores, desvelando informaci¨®n - la identidad de la mayor¨ªa de ellos - que era confidencial y que deb¨ªa permanecer como tal. El delito equivale a revelar las propias fuentes, un atentado ajeno a toda deontolog¨ªa profesional.2) La Defensora del lector escribe al respecto que "[...] el equipo que los gestiona opt¨® por una nueva f¨®rmula: REQUERIR la identidad real a cada usuario de Eskup [...]". Mentira. Nunca hubo requerimiento, que es previo; Se nos impuso la "salida del armario" sin previo aviso. Por lo tanto, la defensora est¨¢ defendiendo al diario, no al lector. Entiendo que la pobre llega reci¨¦n estrenada y le ha ca¨ªdo encima el "marr¨®n" del siglo. Malabarismos, los posibles sin renunciar a la paga.3) La direcci¨®n del diario alega que esta jugada est¨¢ motivada por un intento de bajar el nivel de agresividad de los foros. No s¨®lo constituye un reconocimiento t¨¢cito del fracaso de la pol¨ªtica de moderaci¨®n tal y como ha sido llevada a cabo hasta ahora, sino que es un s¨ªntoma de un porquesianismo ortop¨¦dico que pretende, s¨ª o s¨ª, llevar a la opini¨®n por donde plat¨®nicamente se desea que esta vaya, caiga quien caiga. Quiz¨¢s est¨¦n avergonzados de ver que en los foros de los diarios "gemelos" (Repubblica, Monde, Lib¨¦...) el nivel de los lectores parece ser m¨¢s "fino" y menos virulento que el que hay en casa... ignorando que el nivel de virulencia lo dictan las noticias, tal y como se impostan, redactan y priorizan, am¨¦n de c¨®mo luego se moderan.Porque no se pueden sacar a diario los "jugosos" temas pol¨¦micos de catalunya, ETA, latrocinios nacionales, infantitas guays y todo un meltpot de agravios comparativos y luego pretender que muchos foreros de diferentes opiniones se comporten como exquisitos contertulios debatiendo sobre filosof¨ªa de la est¨¦tica ante una taza de t¨¦. Saben de sobra que cuando se escribe "ETA" o la palabra "Rey", muchos foreros reaccionan como cuando los moderadores ven escrita la palabra "culo", es decir, con automatismos de virulencia incontenible, en funci¨®n de sus afinidades ideol¨®gicas.Venimos de un pa¨ªs en que la tercera generaci¨®n despu¨¦s de la Guerra Civil se sigue alineando, en su gran mayor¨ªa, con los postulados de sus abuelos. La "clase" (no soy de los de "casta") de los vencedores, que sigue acaparando la mayor¨ªa de los poderes sociales, inclu¨ªdo el medi¨¢tico, ya transubstanciado en "viable y por 40 a?os m¨¢s, renovables", apoya sus manejos en el mito que fabric¨® para uso del pobre respetable: " La reconcialiaci¨®n". Para la derecha, se tiene el eterno ABC y otros dos de "nuevo" cu?o ( el liberal y el ultra) y para la "izquierda", un producto willybrandtiano adecuado a reconducir sus tardopulsiones marxistoides hacia derroteros de econom¨ªa de mercado: El reba?o PSOE y aleda?os, vamos.Preg¨²ntense si la trayectoria de Juan Lu¨ªs Cebri¨¢n no es an¨¢loga a la de Hubert Beuve-M¨¦ry y, si hubieran durado 15 a?os m¨¢s los reg¨ªmenes en que ambos crecieron profesionalmente, no hubiese acabado constituyendo la "nueva ¨¦lite" de los mismos - una sorta de "Penenes" medi¨¢ticos - en vez de ser los puntales de opini¨®n de los reg¨ªmenes del ma?ana. La pulsi¨®n subyacente en ambos personajes es la misma, y as¨ª se la transmiten a sus ayudantes y colaboradores: Elitismo, ser "facedores de reyes" (en ese apartado el maestro es Eugenio Scalfari) y un toque snob dictado por quien se cree sin competencia y con una clientela maleable (y desde el jueves, fusilable sin juicio previo).Cu¨¢ntos foreros han defendido su condici¨®n homosexual amparados por el anonimato ? Cu¨¢ntos trabajadores han denunciado irregularidades en sus empleos y quedan ahora a merced de sus jefes y de legiones de chivatos ? Cu¨¢ntas mujeres habr¨¢n comentado violencias dom¨¦sticas - o sus afinidades er¨®ticas en la vida conyugal o extra-conyugal - y son ahora identificables por sus maridos o amigos de ¨¦stos ?La iniciativa de "Esther" es la ¨²nica viable, en espera de aplaudir a alg¨²n redactor de este diario que decida dimitir por incompatibilidad ¨¦tica, como lo hiciera ata?o (es un ejemplo) el delicioso Forges del diario rival.No espero mucho, no espero casi nada. La "democracia" que ustedes han dise?ado para nosotros - y miren que era precaria, apenas viable - se la est¨¢n cargando a hachazos. No me extra?a que tanta gente vea en Podemos o en la m¨ªstica del nacionalismo no espa?olista la ¨²nica v¨ªa de desahogo ante tanta tropel¨ªa. Dudo que puedan ustedes de EL PAIS seguir convenciendo a alguien tras lo que han hecho con sus fieles lectores ( en mi caso, desde hace 30 y pico a?os). Yo, ahora, como Jorge Riechmann. Punto final.

La deriva derechista de este peri¨®dico (?lo sigue siendo?) es espeluznante para quienes siempre hemos sido sus lectores, compradores y defensores a pesar de no compartir su ideolog¨ªa.Los ¨²ltimos art¨ªculos sobre Am¨¦rica Latina, la manipulaci¨®n sobre las elecciones en Brasil y Uruguay, el publirreportaje del EPS sobre la Primera Dama de Per¨², fotografiada por la hija de Vargas Llosa, el comentario de hoy sobre Dilma Roussef, "entrenada para hacer bombas y montar fusiles" es m¨¢s propio de El (In) Mundo. ?Qu¨¦ nos queda? Leer en otro idioma, porque aqu¨ª todo es tierra quemada, manipulaci¨®n pura y dura.?Se atrever¨ªa el Se?or Cebri¨¢n a publicar su patrimonio antes y despu¨¦s de ser el Conejero Delegado de Prisa?

Me hace gracia que haya gente que se queje de libertad de expresi¨®n cuando los muy"progresistas" censuran y denuncian comentarios respetuosos y sin insultos pero que no concuerdan con su manera de pensar.Los mismos que se quejan de libertad de expresi¨®n , son los mismos que exigen recort¨¢rsela a quien hable bien o critique seg¨²n que temas, ideolog¨ªa o personajes(por ejemplo hablar bien de Franco)

No es lo mismo escribir comentarios bajo el nombre Atilano Herdeguez ,que con el de Jos¨¦ S¨¢nchez, ambos pueden corresponder a identidades reales, pero con la diferencia que, el primero, est¨¢ manifest¨¢ndose con su plena identidad y el segundo puede ampararse en el mas absoluto anonimato. Viene esto a cuento en el requerimiento de figurar en los comentarios de El pa¨ªs con el nombre real de cada uno. Me parece una temeridad; si yo firmo, porqu¨¦ lo pueda tener, con un nombre corriente, estar¨¦ protegiendo involuntariamente mi identidad y de cualquier tipo de represalia ?No es suficiente, para los comentaristas, estar plenamente registrados e identificados en el foro de El Pa¨ªs?. Estoy de acuerdo en defenderse de los anonimatos cobardes, pero eso es muy diferente a la proclamaci¨®n de las ideas u opiniones de personas con identidades y nombres poco corrientes.