Ylva Johannson, comisaria de Interior de la UE: ¡°Canarias no va a ser un nuevo Moria¡±

La comisaria europea de Interior, Ylva Johannson (Huddinge, Suecia, 56 a?os), recibe este martes sonriente en su despacho en la sede de la Comisi¨®n, mientras ultima una ambiciosa Agenda Antiterrorista que present¨® este mi¨¦rcoles. Con ella pretende redoblar esfuerzos para erradicar los discursos de odio de Internet al instante de ser detectados y potenciar la cooperaci¨®n policial. La migraci¨®n es su otro gran tema. En septiembre, poco despu¨¦s de que ...

La comisaria europea de Interior, Ylva Johannson (Huddinge, Suecia, 56 a?os), recibe este martes sonriente en su despacho en la sede de la Comisi¨®n, mientras ultima una ambiciosa Agenda Antiterrorista que present¨® este mi¨¦rcoles. Con ella pretende redoblar esfuerzos para erradicar los discursos de odio de Internet al instante de ser detectados y potenciar la cooperaci¨®n policial. La migraci¨®n es su otro gran tema. En septiembre, poco despu¨¦s de que ardiera el campo de refugiados de Moria, en la isla griega de Lesbos, el gabinete de Johansson present¨® un nuevo paquete migratorio europeo, el cual se encuentra a¨²n en fase de discusi¨®n y es cuestionado por los principales pa¨ªses receptores de la UE, como Espa?a. La comisaria sueca lleva tambi¨¦n semanas con la crisis de las islas Canarias sobre la mesa. Al hablar sobre este asunto la expresi¨®n de su rostro se endurece, igual que al tratar sobre las supuestas devoluciones en caliente de migrantes a Turqu¨ªa en el Mediterr¨¢neo oriental, cuya investigaci¨®n ha puesto contra las cuerdas al director de la agencia de fronteras europea, Frontex.

Pregunta. La situaci¨®n en Canarias resulta preocupante. Hablamos de islas a las que llegan muchos migrantes, los cuales son retenidos all¨ª. ?Se trata de una tendencia? ?Estamos ante un nuevo campo de Moria tolerado por la UE en Canarias?

Respuesta. No, no. No es as¨ª. Y creo que no va a suceder en las Islas Canarias. Estoy en estrecho contacto con el Gobierno espa?ol, y s¨¦ que est¨¢ muy al tanto y que est¨¢ haciendo mucho al respecto, y que ha solicitado apoyo financiero adicional a la Comisi¨®n, que proporcionaremos. Yo misma fui all¨ª de visita. Tambi¨¦n viaj¨¦ a Marruecos la semana pasada porque creo que es importante darse cuenta de que, por ejemplo, alrededor del 50% de los que llegan ahora a Canarias son marroqu¨ªes. Y la mayor¨ªa de ellos no son refugiados. No tienen derecho a quedarse. Tienen que volver a Marruecos. Y este es, por supuesto, el enfoque ahora: asegurarse de que los que llegan de forma irregular y no pueden aspirar a gozar de protecci¨®n internacional, vuelven a su pa¨ªs de origen. Y Marruecos es uno de esos pa¨ªses importantes donde tendr¨ªan que ser devueltos.

P. Europa ya presta un apoyo financiero significativo a Marruecos, pero no parece haber funcionado. ?Qu¨¦ ha fallado?

R. Creo que nuestra cooperaci¨®n funciona muy bien con Marruecos. Es un socio de confianza con el que trabajar, debo decir. Y tambi¨¦n la relaci¨®n entre Espa?a y Marruecos es muy buena. Pero a lo que nos estamos enfrentando ahora es una pandemia global, y eso significa que afecta a la gente globalmente, y que mucha gente se enfrenta a una nueva situaci¨®n que les obliga o les hace optar por dar pasos que de otro modo no habr¨ªan dado.

P. ?Dir¨ªa que la relaci¨®n entre Marruecos y la UE requiere de un acuerdo similar al que se firm¨® con Turqu¨ªa en 2016 [se le pag¨® 6.000 millones para que frenara el flujo de refugiados]?

R. Como he dicho, creo que el acuerdo que tenemos en Marruecos es m¨¢s estrecho que el que suscribimos con Turqu¨ªa. En el acuerdo con Turqu¨ªa, la Uni¨®n Europea est¨¢ pagando dinero directamente a los refugiados sirios cada mes y est¨¢ financiando directamente a los profesores y a los sanitarios. Pero en la cooperaci¨®n con Marruecos, en realidad tambi¨¦n estamos apoyando directamente al gobierno de Marruecos y su presupuesto. As¨ª que es una cooperaci¨®n m¨¢s estrecha.

P. Pero en t¨¦rminos de dinero, ?qu¨¦ est¨¢ dispuesta a dar la UE?

R. La situaci¨®n es diferente. No estamos apoyando a Turqu¨ªa, estamos apoyando a los refugiados sirios en Turqu¨ªa porque este es el pa¨ªs del mundo que acoge a la mayor comunidad de refugiados. Con Marruecos es otro tipo de asociaci¨®n en la que estamos trabajando conjuntamente en la gesti¨®n de la migraci¨®n y la gesti¨®n de las fronteras. Estuve all¨ª la semana pasada para discutir c¨®mo podemos profundizar nuestra cooperaci¨®n en la gesti¨®n de la migraci¨®n con Marruecos.

P. ?Por qu¨¦ no vemos un gran despliegue de medios de Frontex ayudando en Canarias?

R. Frontex est¨¢ ah¨ª.

P. Pero no son tantos como podr¨ªan ser.

R. Si Espa?a pide apoyo a Frontex, Frontex responder¨¢, y eso es lo que han hecho hasta ahora.

P. No se ven medios ni personal de la agencia europea rescatando personas en el agua.

R. Bueno, no s¨¦ si Espa?a ha pedido eso, lo siento. No lo creo.

P. ?Es entonces una cuesti¨®n de que Espa?a solicite esta ayuda?

R. S¨ª, por supuesto, Frontex nunca act¨²a sin que un estado miembro le pida ayuda. Ese es todo el asunto.

P. En cuanto a Frontex, parece que hay cada vez m¨¢s evidencias de que se est¨¢n produciendo devoluciones en caliente de Grecia a Turqu¨ªa con conocimiento y tolerancia de este organismo. ?Tiene el director ejecutivo de la agencia de fronteras, Fabrice Leggeri, todav¨ªa su confianza?

R. S¨ª.

P. ?Y qu¨¦ deber¨ªa pasar para que Leggeri renuncie a su puesto?

R. No creo que deba renunciar. Me tomo estas supuestas devoluciones en caliente muy en serio. Y creo que es muy importante que Frontex pueda aclarar lo que est¨¢ haciendo y lo que no, y que investigue y pueda responder a todas las preguntas. Este proceso sigue su curso en el consejo de administraci¨®n [de Frontex], y creo que eso es bueno. Es igualmente importante asegurarse de que Frontex sigue los procedimientos adecuados, porque cuando est¨¢s actuando en las fronteras, por supuesto, a veces ser¨¢s testigo de situaciones. Suceder¨¢n cosas. Y es importante tener una manera adecuada de reportar este tipo de incidentes. Una agencia europea que est¨¢ protegiendo nuestras fronteras exteriores debe ser capaz de demostrar que est¨¢n cumpliendo con el acervo de la UE.

P. ?Le satisface la investigaci¨®n actual?

R. Est¨¢ en curso. Espero que demuestre que esto no est¨¢ ocurriendo en Frontex. Que [miembros de la agencia] no forman parte ni participan en devoluciones en caliente. Pero hay un proceso a¨²n en curso, y creo que lo est¨¢n manejando bien en el consejo de administraci¨®n.

P. Acaba de lanzar una nueva Agenda Antiterrorista. ?A qu¨¦ responde? ?Es de alg¨²n modo la forma que tiene la UE ha de enfrentarse al separatismo islamista, como defiende el presidente franc¨¦s, Emmanuel Macron? ?Es este el motivo?

R. No. La raz¨®n es que el terrorismo sigue siendo una gran amenaza. Estamos mucho mejor preparados ahora que hace cinco a?os, cuando sufrimos los atentados de Bataclan en Par¨ªs. Pero tenemos que hacer m¨¢s. No es la Comisi¨®n la que puede luchar contra el terrorismo. Son los Estados miembros los que hacen el trabajo. Pero tenemos que buscar ¨¢reas en las que la UE puede aportar un valor a?adido. Una de ellas es en aquello que est¨¢ en l¨ªnea. Los terroristas cruzan fronteras, pero tambi¨¦n se preparan en l¨ªnea, reclutan en l¨ªnea, se radicalizan en l¨ªnea. Necesitamos poder eliminar este material r¨¢pidamente.

P. En el mundo f¨ªsico, ?c¨®mo se puede luchar contra los mensajes radicales, en las mezquitas, por ejemplo, respetando a la vez la libertad de religi¨®n y de expresi¨®n?

R. La libertad de expresi¨®n no permite el discurso de odio. La presidenta [de la Comisi¨®n, Ursula von der Leyen] dijo en su mensaje del Estado de la Uni¨®n que deber¨ªamos penalizar la incitaci¨®n al odio. Creo que es importante. Estamos defendiendo nuestros valores fundamentales y eso es justo lo que los terroristas est¨¢n atacando. Tenemos que protegernos frente a los que atacan nuestros valores.