In¨¦s Arrimadas: ¡°Me preocupa que Espa?a se quede sin centro, sin esa ancla a la realidad¡±

In¨¦s Arrimadas (Jerez, 39 a?os) asumi¨® la presidencia de Ciudadanos tras el desplome del partido en las generales de noviembre de 2019 y la dimisi¨®n de Albert Rivera. Desde entonces, trata de conjurar los riesgos para el futuro de Cs en un escenario de mucha dificultad. Arrimadas reconoce que le preocupa que Espa?a pierda el espacio del centro pol¨ªtico. Sin embargo, asegura que se siente fuerte como l¨ªder, y ahuyenta los cantos de sirena de una fusi¨®n con el PP. La l¨ªder de Cs advierte que Isabel D¨ªaz Ayuso quiere sustituir a su partido como socio por Vox.

Pregunta. Usted conoce bien el proceso pol¨ªtico que ha vivido Catalu?a en los ¨²ltimos a?os. ?Encuentra paralelismos con el clima en el que se est¨¢ desarrollando la campa?a en Madrid?

Respuesta. Hay que ser prudentes a la hora de hacer estas comparaciones, porque lo que hemos vivido en Catalu?a es un Gobierno nacionalista que ha pisoteado nuestros derechos durante muchos a?os. Pero me preocupa el nivel de tensi¨®n que se empieza a ver en Madrid y que aqu¨ª antes era impensable. Empieza a haber discursos de determinados l¨ªderes pol¨ªticos que luego se replican en las cenas familiares, en los grupos de amigos. La tensi¨®n pol¨ªtica se traduce en par¨¢lisis econ¨®mica. Yo no quiero que Madrid pase por esto, insistiendo en que no quiero hacer una comparaci¨®n.

P. Como corriente de fondo, m¨¢s all¨¢ de la coyuntura de estas elecciones, ?le preocupa que el espacio de centro pueda sucumbir por la deriva de polarizaci¨®n?

R. Me preocupa Espa?a, me preocupa que Espa?a se quede sin centro, sin esa fuerza capaz de hacer acuerdos e imprimir sentido com¨²n y esa fuerza que se centra en las pol¨ªticas. Me preocupa que Espa?a pierda esa ancla al sentido com¨²n y a la realidad que es Ciudadanos. El problema no es lo que le pueda pasar a un partido, sino a nuestro pa¨ªs.

P. ?Cree que Ayuso quiere echarse en brazos de Vox tras las elecciones?

R. Ayuso debe ser sincera y debe decir si quiere cambiar a Ciudadanos por Vox. El milagro econ¨®mico de la Comunidad de Madrid se llama Cs, la limpieza de los dos ¨²ltimos a?os sin corrupci¨®n se llama Cs, y la potencia de las pol¨ªticas sociales que estaban abandonadas en la Comunidad de Madrid se llama Cs.

P. Ella afirma que quiere gobernar sola.

R. Ayuso hace esta jugada para intentar cambiar a Ciudadanos por Vox. Y objetivamente va a ser un peor Gobierno si Cs no sigue llevando las ¨¢reas de econom¨ªa, empleo, pol¨ªticas sociales, turismo, cultura, innovaci¨®n¡­ Ayuso hace esta jugada, simplemente, para cambiar de socios.

P. ?Qu¨¦ le pedir¨¢ a Ayuso para pactar si entran en la Asamblea?

R. Lo que estamos planteando es de sentido com¨²n. Desde que se forme este Gobierno hasta que vuelva a haber elecciones queda un a?o y medio. Lo que tiene sentido es que lo que ya estaba negociado y funcionando, se mantenga. Se trata de seguir trabajando con el acuerdo de Gobierno que hab¨ªa.

P. ?Cu¨¢l es su modelo de gesti¨®n de la pandemia? ?El de Ayuso, con las restricciones m¨¢s laxas pr¨¢cticamente de toda Europa, o el de otras autonom¨ªas en las que gobiernan, como Andaluc¨ªa, que acaba de decretar el cierre de bares y comercios no esenciales a las ocho de la tarde?

R. Lo que yo har¨ªa es un modelo coordinado en todo el territorio nacional. No puedo creerme todav¨ªa la lavada de manos que hizo S¨¢nchez a partir del verano pasado. Los presidentes auton¨®micos han hecho lo que han podido.

P. ?Habr¨ªa actuado distinto de haber presidido la Comunidad? Ignacio Aguado se quej¨® muchas veces del choque pol¨ªtico con el Gobierno de S¨¢nchez, del que tambi¨¦n participaba Ayuso. Y un consejero de Ciudadanos, Alberto Reyero, renunci¨® tras denunciar la gesti¨®n que el consejero de Sanidad de Madrid hizo de la atenci¨®n sanitaria a las residencias de ancianos.

R. Yo lo que habr¨ªa hecho si hubiera estado en la presidencia del Gobierno es hacer un plan sanitario, coordinado, y con un liderazgo de la pandemia que no ha hecho S¨¢nchez y s¨ª [Angela] Merkel. La pandemia es muy dif¨ªcil de gestionar, todo el mundo ha visto la diferencia de tono y de predisposici¨®n del PP y de Cs en la oposici¨®n. A nadie se le escapa que hemos sido mucho m¨¢s responsables y sensatos a nivel nacional.

Me preocupa que Espa?a se quede sin el centro de Ciudadanos

P. ?Edmundo Bal y ?ngel Gabilondo no son dos perfiles moderados que podr¨ªan gobernar juntos?

R. El problema del se?or Gabilondo es que va con Iglesias y va a subir los impuestos y a repetir el Gobierno de Moncloa en la Comunidad de Madrid. Me sabe mal por el se?or Gabilondo, porque le han destrozado la mentira desde La Moncloa. Le han dicho que no es verdad que no va a tocar los impuestos y que no es verdad que no va a ir con Iglesias¡­.

P. Sobre Iglesias no han dicho nada.

R. Bueno, un peque?o detalle... El problema con el se?or Gabilondo, al que tengo mucho respeto, es que va en un pack con Iglesias y con un modelo de Gobierno que es el de Moncloa.

P. Cs ha recuperado en Madrid el veto al PSOE que usted hab¨ªa desterrado desde que lleg¨® a la presidencia del partido, porque se presenta diciendo que solo pactar¨¢ con Ayuso y en ning¨²n caso con ?ngel Gabilondo.

R. En primer lugar, a las elecciones del 10 de noviembre nos presentamos diciendo que ¨ªbamos a desbloquear Espa?a. Por tanto, eso pas¨® el 10 de noviembre. Y segundo, lo que estamos haciendo en Madrid es ser sinceros: la mejor opci¨®n para el a?o y medio que queda para las pr¨®ximas elecciones, por el caprichito de la se?ora Ayuso, es mantener lo que funcionaba.

P. ?Ustedes nunca entrar¨ªan en un Gobierno en el que estuviera Vox?

R. Lo hemos dejado meridianamente claro: vamos a entrar en el Gobierno que funcionaba bien, con las mismas ¨¢reas. La garant¨ªa de que est¨¦ Cs [en la Asamblea] es que Podemos no va a marcar el futuro y Vox no va a estar en el Gobierno con nosotros.

P. En el PP dicen que Madrid ser¨¢ su epitafio.

R. Cuando Edmundo Bal gobierne, Madrid va a seguir siendo la regi¨®n m¨¢s competitiva fiscalmente, pero tambi¨¦n la m¨¢s sostenible. Mientras otros partidos se dedican a atacar, nosotros combatimos problemas.

P. Pablo Casado ha contado que le ofreci¨® una convergencia entre los dos partidos y el puesto de portavoz. Usted lo ha negado; ?Casado miente?

R. No voy a entrar en el barro. Le puedo decir que no hemos hablado de cargos, porque Pablo me respeta mucho y sabe que yo no me vendo por un cargo. Y es poco cre¨ªble que t¨² digas que ofreces todo y te niegas a ir juntos en Catalu?a. La realidad est¨¢ ah¨ª. Creo m¨¢s en la suma desde la diferencia, desde los Gobiernos, en una coalici¨®n como la de Euskadi¡­

P. Dice que no hablaron de cargos, pero ?hubo alguna conversaci¨®n sobre confluir?

R. Insisto, yo le ofrec¨ª ir juntos en Catalu?a y tanto PP como PSOE se negaron. A partir de ah¨ª, creo que los espa?oles se merecen que nos pongamos de acuerdo, que seamos ¨²tiles, y yo creo que hemos demostrado capacidad de llegar a acuerdos. No voy a entrar al barro¡­

P. No se trata de entrar al barro, sino de conocer si se produjeron esas conversaciones.

R. Es poco cre¨ªble que t¨² digas que ofreces todo cuando te niegas a ir juntos en Catalu?a. Lo que pasa es que este bipartidismo nos est¨¢ todo el d¨ªa obligando a elegir entre bandos. Y la libertad no es tener que elegir entre dos bandos. Hay m¨¢s libertad cuando uno puede elegir algo m¨¢s que dos bandos.

Vox no va a estar en el Gobierno con nosotros y el PP

P. ?Qu¨¦ pasar¨¢ en Cs si no entran en la Asamblea de Madrid? ?Espera alguna petici¨®n de responsabilidades interna?

R. Muchos madrile?os se est¨¢n dando cuenta de qu¨¦ pasar¨ªa en mi pa¨ªs si Cs no est¨¢. C¨®mo ser¨ªan estos dos bandos: vamos a tener a un PP compitiendo por la derecha con Vox, y a un PSOE compitiendo m¨¢s a¨²n por la extrema izquierda o la izquierda con Podemos. ?Qu¨¦ queremos, discursos de los a?os 30? Nosotros queremos que Madrid sea la regi¨®n de Europa en la que m¨¢s f¨¢cil sea acceder a tratamientos de fertilidad. ?Qui¨¦n est¨¢ pensando en el futuro de los madrile?os? Estamos hablando de que los 11.000 sanitarios que se reforzaron por la covid se queden como personal estable, queremos que los profesores que se han incorporado se puedan quedar. Recuperaremos una deducci¨®n por alquiler o compra en el IRPF.

?Fusi¨®n con el PP? Yo quiero seguir defendiendo la eutanasia y no creo en repartir a los jueces

P. Los electorados de PP y Cs son primos hermanos, y muchos de los cargos que se est¨¢n yendo de CS recalan en el PP. Con posiciones tan pr¨®ximas, ?descarta una convergencia con el PP en cualquier escenario futuro?

R. Mire, yo creo en una regulaci¨®n garantista de la eutanasia. Creo que la tele no te la puedes repartir entre los partidos, que los jueces tienen que ser independientes, que hay que cambiar la ley electoral para que los nacionalistas no tengan esa sobrerrepresentaci¨®n, que la corrupci¨®n hay que combatirla. Creo en el matrimonio del mismo sexo, en la gestaci¨®n subrogada... En muchas cosas que no veo en otros partidos. Por eso estoy en el partido que defiende lo que pienso. Ahora, ?podemos llegar a acuerdos? Yo creo que hacen falta m¨¢s acuerdos en pol¨ªtica. Pero Cs representa el espacio liberal, y en Europa se ve claramente que Cs est¨¢ en los liberales y el PP en los conservadores. Representamos espacios pol¨ªticos ideol¨®gicos diferentes.

P. ?Mientras usted sea presidenta de Ciudadanos, nunca habr¨¢ una fusi¨®n con el PP?

R. Lo acabo de decir, a m¨ª no me pueden hacer defender de repente que la eutanasia es una barbaridad, una legislaci¨®n garantista como la que hemos aprobado en Espa?a; a m¨ª no me van a convencer de que hay que repartirse la tele con Podemos, y luego no te sientas a negociar los Presupuestos en plena pandemia¡­ Yo aspiro a que la gente que piensa en un espacio de centro y de moderaci¨®n y liberal de verdad, pueda seguir teniendo¡­

P. Un partido diferenciado.

R. Bueno, eso es a lo que yo aspiro, pero eso lo decidir¨¢n los ciudadanos.

Aspiro a tener un partido diferenciado, pero eso lo decidir¨¢n los ciudadanos

P. ?Echa en falta el apoyo activo de Albert Rivera a Cs en unos momentos decisivos para el partido?

R. ?l tom¨® una decisi¨®n y nosotros la respetamos y seguimos trabajando.

P. ?Le ha pedido a Rivera participar en la campa?a madrile?a?

R. Es que le vuelvo a decir, Albert dijo que se iba al sector privado y hay que respetar su decisi¨®n, que adem¨¢s demuestra que hab¨ªa gente que pod¨ªa marcharse de la pol¨ªtica y vivir del sector privado.

P. ?La sentencia del Tribunal Constitucional sobre Toni Cant¨®, impidiendo que se presente, es justicia po¨¦tica?

R. No hago ninguna valoraci¨®n. Edmundo est¨¢ centrado en siete millones de madrile?os.

P. ?Tiene que continuar Espa?a bajo un estado de alarma despu¨¦s del 9 de mayo? Ustedes defendieron que la restricci¨®n de derechos fundamentales como el toque de queda solo se puede hacer con el estado de alarma, y apoyaron las pr¨®rrogas anteriores.

R. Nosotros estamos esperando a que S¨¢nchez se siente con las comunidades aut¨®nomas para llegar a un acuerdo. Es lamentable que llegue el 9 de mayo y, por una pelea pol¨ªtica y por una irresponsabilidad, nos quedemos sin cobertura jur¨ªdica. Toda Espa?a ha visto nuestra predisposici¨®n a hablar, pero quien tiene que dar el primer paso es S¨¢nchez, ya les hemos hecho demasiadas veces los deberes.

Estoy muy fuerte porque estoy convencida de lo necesario que es este proyecto

P. ?Se ve pactando los pr¨®ximos Presupuestos generales con el Gobierno de S¨¢nchez?

R. Yo le tend¨ª la mano hasta el ¨²ltimo momento y cogi¨® la de [EH] Bildu y ERC. Veo poco probable que decidan cambiar ahora, nosotros estamos siendo la ¨²nica opci¨®n pol¨ªtica sensata. Toda Espa?a vio que estuvimos hasta el final. Hay muchos votantes socialistas a los que eso no les gust¨® nada.

P. ?Qu¨¦ relaci¨®n mantiene con S¨¢nchez? ?Hablaron de la moci¨®n de censura en Murcia?

R. No, la verdad es que no, hace tiempo que no he hablado con ¨¦l por tel¨¦fono y durante todo el tema de Murcia no habl¨¦ con ¨¦l.

P. ?Entiende el temor con las vacunas de una parte de la poblaci¨®n? Como mujer joven, ?se vacunar¨ªa con Janssen o AstraZeneca?

R. Creo que hay que hacer un esfuerzo de sensibilizaci¨®n para quitar el miedo a vacunarse. Todas las vacunas est¨¢n autorizadas por la Agencia Europea del Medicamento, muchos medicamentos que nos tomamos tienen efectos secundarios¡­ Creo que los riesgos asociados a la covid son infinitamente mayores. Yo, en cuanto me toque, me quiero vacunar, sin ninguna duda.

P. Dos investigadores brit¨¢nicos acu?aron el concepto de ¡°acantilado de cristal¡± para describir que las mujeres tienen muchas m¨¢s probabilidades de acceder a puestos de poder cuando las circunstancias son adversas. Se cumple en su caso, asumiendo la gesti¨®n de un partido tras un mal¨ªsimo resultado electoral. ?Cree que las mujeres en pol¨ªtica todav¨ªa lo tienen m¨¢s dif¨ªcil?

R. Las mujeres en general lo tenemos m¨¢s dif¨ªcil, y las mujeres en puestos de responsabilidad en general tambi¨¦n. Tenemos que demostrar m¨¢s cosas, se nos cuestiona m¨¢s. Pero no solo en pol¨ªtica, en el sector privado tambi¨¦n lo he visto. Creo que Espa?a es un pa¨ªs muy avanzado, de los mejores pa¨ªses para ser mujer, pero eso no quita para que todav¨ªa queden muchos pasos por recorrer.

P. Ante la magnitud del desaf¨ªo que tiene por delante, ?alguna vez ha pensado en renunciar?

R. Yo ya era consciente de la dificultad antes. El 10 de noviembre [cuando dimite Albert Rivera], la situaci¨®n era muy complicada. En ese momento no hab¨ªa nadie que quisiera dar el paso, y yo era consciente de lo dif¨ªcil que era asumir este reto. Como lo fui al significarme pol¨ªticamente en Catalu?a. Estoy muy fuerte porque estoy muy convencida de lo necesario que es este proyecto. Ante la importancia que tiene para nuestro pa¨ªs, para nuestros hijos... Y veo mucha gente a mi lado ilusionada y fuerte. Hay que seguir. El escenario que se nos abre entre dos bandos sin Ciudadanos es catastr¨®fico.