Pedro S¨¢nchez: ¡°No niego que cambi¨¦ de opini¨®n. Antes la soluci¨®n era el castigo, ahora los indultos¡±

Pedro S¨¢nchez ha ofrecido este lunes su primera entrevista despu¨¦s de los indultos, y ha admitido que en esta cuesti¨®n ¨¦l ha cambiado radicalmente de opini¨®n en dos a?os, desde que hizo campa?a electoral en 2019 garantizando el cumplimiento ¨ªntegro de las penas hasta ahora, cuando ha apostado abiertamente por el perd¨®n. Ante la pregunta de ?ngels Barcel¨® en la Cadena SER, S¨¢nchez ha admitido ese...

Pedro S¨¢nchez ha ofrecido este lunes su primera entrevista despu¨¦s de los indultos, y ha admitido que en esta cuesti¨®n ¨¦l ha cambiado radicalmente de opini¨®n en dos a?os, desde que hizo campa?a electoral en 2019 garantizando el cumplimiento ¨ªntegro de las penas hasta ahora, cuando ha apostado abiertamente por el perd¨®n. Ante la pregunta de ?ngels Barcel¨® en la Cadena SER, S¨¢nchez ha admitido ese giro. No niego [que he cambiado de opini¨®n]. Antes la utilidad era el castigo. Y ahora la utilidad para la convivencia es el perd¨®n, el indulto¡±, ha se?alado el presidente. ¡°En lo que nunca he cambiado de opini¨®n es en devolver a la pol¨ªtica esta crisis. Para restaurar la convivencia, antes necesit¨¢bamos castigar las conductas, pero ahora lo ¨²til es el perd¨®n. No hemos olvidado, pero si repetimos lo que hicimos volveremos al lugar donde no avanzamos. Queremos pasar p¨¢gina, superar una crisis¡±, ha insistido.

S¨¢nchez, que est¨¢ en Barcelona, donde cen¨® anoche en la misma mesa con el rey Felipe VI, la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, y el presidente de la Generalitat, Pere Aragon¨¨s, todo un gesto de normalidad institucional que recogieron las c¨¢maras, est¨¢ convencido de que poco a poco se ir¨¢ recuperando ese ambiente propicio para el di¨¢logo. Pero cree que ahora, despu¨¦s del primer paso dado por su Gobierno, es la Generalitat la que deber¨ªa dar el siguiente. S¨¢nchez explica que ¨¦l ha hecho un gesto para los independentistas, reconoci¨¦ndoles que con sus l¨ªderes en la c¨¢rcel no se pod¨ªa avanzar. Y ahora cree que al menos ERC deber¨ªa hacer un gesto hacia los catalanes no independentistas, lanz¨¢ndoles un mensaje. ¡°Nosotros hemos dado un mensaje claro a favor del di¨¢logo. Me gustar¨ªa que la Generalitat reconociera a la otra parte de Catalu?a que no comparte el fraccionamiento de la sociedad catalana¡±.

En la mesa de di¨¢logo ¨Da¨²n sin fecha de arranque y en la que seg¨²n las palabras de S¨¢nchez no estar¨¢ Oriol Junqueras, porque ser¨¢ entre gobiernos¨D, el presidente conf¨ªa en hablar de otras cosas que no sean autodeterminaci¨®n y amnist¨ªa, en las que no hay acuerdo posible. ¡°Hay que ser realistas, humildes, gradualistas. Si empezamos a hablar por las cosas que m¨¢s nos separan dif¨ªcilmente avanzaremos. M¨¢s all¨¢ de las cuestiones territoriales que nos alejan hay otras muchas en las que podemos estar de acuerdo. Europa, pol¨ªtica de g¨¦nero, desigualdad, c¨®mo invertir los 140.000 millones del fondo europeo. Construyamos a partir de ah¨ª¡±. S¨¢nchez descarta el refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n, y cree que al rev¨¦s, la soluci¨®n es votar un acuerdo y no un desacuerdo. ¡°Por qu¨¦ vamos a situarles el problema a la ciudadan¨ªa. ?Eso no demostrar¨ªa nuestra incapacidad por llegar a un acuerdo? Si realmente todos creemos en el di¨¢logo hay que aproximarse donde hay acuerdos. Primero, Catalu?a ahora tiene que hablar con Catalu?a. Se puede hablar de un mayor autogobierno pero dentro de la legalidad. La democracia no pide a nadie que cambie de ideales. Solo que se respete la legalidad democr¨¢tica. Dec¨ªa el portavoz de los obispos algo que a m¨ª me parece que es lo suficientemente elocuente y acertado como para poder hacerme eco de ello, que la Constituci¨®n espa?ola no es un dogma, pero s¨ª marca el territorio sobre el cual podemos dialogar¡±, ha asegurado.

S¨¢nchez ha sido especialmente cr¨ªtico con el PP, no solo por su rechazo a los indultos sino porque mantiene bloqueada la renovaci¨®n de varios organismos, incluido el Tribunal de Cuentas, que ahora tambi¨¦n puede complicar el di¨¢logo. El presidente ha minimizado la fuerza de este tribunal ¡ª¡±es una instancia administrativa, no un ¨®rgano judicial¡±, ha dicho¡ªpero sobre todo ha cargado contra el PP, que lo controla y se niega a renovarlo: ¡°El PP est¨¢ haciendo la oposici¨®n m¨¢s furibunda en Europa. Ayer incluso romp¨ªan un consenso b¨¢sico con las v¨ªctimas del terrorismo [al no asistir al acto de homenaje como protesta por el acercamiento de presos de ETA]. Bloquean el Poder Judicial, el Tribunal Constitucional, el Tribunal de Cuentas. Utilizan la pandemia para intentar derribar al Gobierno. Los espa?oles est¨¢n tomando nota. El PP considera que solo se cumple la Constituci¨®n cuando ellos est¨¢n en el poder. Demuestran una enorme frustraci¨®n. Si no tienes un proyecto para Catalu?a, no puedes tenerlo para Espa?a. La ciudadan¨ªa no les sigue en Col¨®n ni en las mesas petitorias¡±.

S¨¢nchez ha sido especialmente duro con el expresidente del Gobierno del PP Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, que cree que est¨¢ influyendo en la actual direcci¨®n para apostar por esa l¨ªnea de ¡°oposici¨®n furibunda¡±. ¡°Se hace poca justicia Aznar a s¨ª mismo. Ha sido devorado por su propio personaje. Aznar gan¨® en el 96 invocando a Aza?a, haciendo pactos con el nacionalismo. Eso se ha perdido, ahora vemos una figura distorsionada. Lo que deber¨ªa hacer es pedir perd¨®n por meter a Espa?a en una guerra injusta, como fue la de Irak. Habla de la legitimidad del Gobierno. La legitimidad la deciden los espa?oles, no ¨¦l. Aznar representa el pasado, pero marca la l¨ªnea a la direcci¨®n actual del PP. A m¨ª me gusta la oposici¨®n que hace Illa en Catalu?a, ofreciendo acuerdos. O Espadas en Andaluc¨ªa. Hacer oposici¨®n no es soltar cuatro improperios en la sesi¨®n de control de los mi¨¦rcoles y quedarse ah¨ª¡±.

El presidente ha dejado muy claro que, tras los indultos, la legislatura va a girar alrededor del bloque de la investidura. De hecho ha sido muy cr¨ªtico con Ciudadanos, con quien intent¨® en 2020 varios acuerdos e incluso trat¨® de gobernar en Murcia. El fracaso de esa moci¨®n de censura marc¨® un giro en la legislatura que ahora se consolida con un alejamiento cada vez mayor con el partido de In¨¦s Arrimadas. El tono entre ambas formaciones es cada vez m¨¢s tenso y la l¨ªder de Ciudadanos ha llegado a decir que ahora apoyar¨ªa una moci¨®n de censura si la presentara el PP. ¡°Ciudadanos tendr¨¢ que reevaluar cu¨¢l es su espacio. Si es de centro y liberal tiene poco sentido que solo pacte con la derecha. No hay ning¨²n partido liberal en Europa que pacte solo con la derecha y la ultraderecha¡±, ha asegurado el presidente. Los bloques se consolidan pues y el nuevo escenario parece cada vez m¨¢s claro de aqu¨ª al final de la legislatura: un PSOE abrazado a sus socios de investidura y un PP cada vez m¨¢s duro con Vox y Ciudadanos disput¨¢ndole el espacio de la derecha.

Escuche aqu¨ª la entrevista ¨ªntegra al presidente del Gobierno, Pedro S¨¢nchez, en la Cadena SER.