¡°En democracia no hay nada tan grave como para irse de un debate¡±

Edmundo Bal llega a la sede de Ciudadanos directo del mitin, sin comer, aunque pasan las dos y media de la tarde, y se presta a la entrevista. Es s¨¢bado, 24 horas despu¨¦s de que la campa?a electoral reventara tras el debate en la SER, y el cielo amenaza tormenta; todo ello concede al d¨ªa una cierta tensi¨®n dram¨¢tica. Bal, candidato de Ciudadanos a las elecciones de Madrid, se confiesa muy preocupado por el clima pol¨ªtico. La conversaci¨®n discurre en gran medida sobre c¨®mo tratar a la extrema derecha despu¨¦s de los hechos que han convulsionado la campa?a: Bal no es partidario de los cordones sanitarios, ni de abandonar los debates ni de aislar sus ideas, aunque marca distancias con el ¡°repugnante¡± discurso de Vox.

Pregunta. ?Qu¨¦ tiene que pasar para que usted abandone un debate electoral?

Respuesta. No es posible que pase nada en democracia lo suficientemente grave como para que debas a abandonar un debate. Pablo Iglesias lleva en sus listas a la persona que le hizo a Bego?a Villac¨ªs un escrache estando embarazada. Yo podr¨ªa decir que no me siento con ¨¦l hasta que no lo condene. No lo hago, me siento hablar. Es la esencia de la democracia, debatir.

P. ?O es equidistancia?

R. No, no es equidistancia ninguna. No voy a cambiar de opini¨®n en mi vida en esto: hay que debatir y llegar a acuerdos.

P. ?Usted tiene alguna duda de la veracidad de las amenazas de muerte que han recibido varios miembros del Gobierno y el l¨ªder de Podemos?

R. Es una amenaza en toda regla y por lo tanto un delito. Yo, salvo que alguien me demuestre que es mentira, creo que es verdad. No entiendo que, sin embargo, pueda servir de excusa para levantarse de un debate.

P. ?No es un m¨ªnimo a exigir a los partidos en un marco democr¨¢tico que condenen una amenaza de muerte?

R. ?Y la violencia contra Vox en Vallecas, y que los de ERC limpien con lej¨ªa el suelo que pisan los de Ciudadanos? Todo es violencia. No hay ni m¨¢s ni menos. Ni buena ni mala. Lo que hay que hacer es condenarlo sin ning¨²n matiz. ?Y frivolizar? No, de ninguna manera.

P. ?Se puede debatir con quien no condena una amenaza de muerte? El expresidente conservador franc¨¦s Jacques Chirac se neg¨® a debatir con el ultraderechista Jean-Marie Le Pen diciendo que no pod¨ªa aceptar la banalizaci¨®n de la intolerancia y del odio.

R. Es una decisi¨®n absolutamente equivocada, con todo el respeto. Cuando uno le tiende la mano al PSOE para hacer unos Presupuestos moderados, y el se?or Iglesias fuerza a S¨¢nchez a cerrarlos con ERC y Bildu. ?De qu¨¦ estamos hablando? ?En serio yo me ten¨ªa que levantar del debate? Ni hablar. Bildu no ha pedido perd¨®n por las v¨ªctimas de ETA y el Gobierno lo est¨¢ normalizando en las instituciones.

Si no sacamos esca?os, seguir¨¦ apoyando a In¨¦s Arrimadas

P. El candidato socialista ha pedido tras lo sucedido un cord¨®n sanitario a Vox. Usted no est¨¢ de acuerdo, ?Por qu¨¦?

R. Yo lo que veo es una competici¨®n alocada entre Podemos y el PSOE, lanzados al voto radical con discursos excesivamente subidos de tono.

P. ?El cartel de Vox sobre los menores migrantes no acompa?ados es racismo? ?Puede ser un delito de odio?

R. No me voy a pronunciar sobre si es un delito porque los jueces tienen que hacer su trabajo y los pol¨ªticos no debemos condicionar. Yo creo firmemente en la solidaridad. Me indign¨® ese cartel y me sigue indignando.

P. ?Los dem¨®cratas deber¨ªan tratar de aislar este tipo de discursos de odio u hostilidad hacia colectivos por su origen?

R. El Tribunal Constitucional ya ha dicho que Espa?a no es una democracia militante. Permitimos que haya partidos que no acepten la Constituci¨®n y el r¨¦gimen de libertades. Entonces, si ellos libremente quieren expresar un discurso que me parece repugnante, ?qu¨¦ derecho tengo yo a aislar ese discurso? Si no es delito, pueden decir lo que quieran. Ese es el milagro de la libertad en Espa?a.

P. El respeto a los derechos humanos puede ser el marco con el que juzgar los discursos.

R. No, porque no hay l¨ªmite para coartar derechos.

P. Lo sucedido en la SER, ?interpela a Isabel D¨ªaz Ayuso, que no ha cerrado la puerta a gobernar con Vox? ?Deber¨ªa clarificar su posici¨®n?

R. Le he pedido que aclare qu¨¦ es lo que piensa hacer. Como no me contesta, pues los madrile?os el 4 de mayo me tienen que votar a m¨ª porque soy la garant¨ªa de que ese Gobierno va a ser de ¨¦xito: el mismo que hemos tenido durante dos a?os.

P. ?El clima de tensi¨®n que estamos viviendo en la pol¨ªtica espa?ola le parece peligroso?

R. Yo estoy muy preocupado. Ya hemos visto lo que ha pasado en Catalu?a. Barcelona era una ciudad cosmopolita, abierta y absolutamente moderna, ?y c¨®mo ha terminado ese cuento?

P. La campa?a ha centrado todo el foco en este tema y ya no se debaten otros asuntos. ?Usted cu¨¢l cree que es el principal problema de Madrid?

R. En plena pandemia, la recuperaci¨®n de la salud y la econom¨ªa. Por eso he propuesto que no perdamos un minuto m¨¢s en un Gobierno de arranque r¨¢pido que apueste por la vacunaci¨®n 24 [horas] /7 [d¨ªas a la semana] y que se pongan en marcha los presupuestos que ten¨ªamos acordados con el PP y que se frustraron por la convocatoria electoral.

Jam¨¢s acabar¨¦ en el PP. Y digo m¨¢s: tampoco en el PSOE

P. ?Teme que Albert Rivera pueda acabar en el PP?

R. Tengo absolutamente claro que no.

P. ?Qui¨¦n deber¨ªa asumir responsabilidades en Ciudadanos si no van bien los resultados?

R. Es una cuesti¨®n que se resuelve diciendo: ?hace falta Ciudadanos en este pa¨ªs? Yo creo que Espa?a ser¨ªa un pa¨ªs peor sin Ciudadanos. El d¨ªa de ma?ana, cuando llegue el momento de tomar decisiones, se ir¨¢n tomando por parte de los ¨®rganos del partido, por la ejecutiva nacional.

P. ?Si Cs pasa de 26 diputados a cero, de qui¨¦n es la culpa?

R. ?Y si pasa a 15? ?Y si sacamos 30?

P. Las encuestas dicen que pueden sacar cero.

R. En la hip¨®tesis que no me gusta nada que pueda suceder, yo voy a seguir apoyando a In¨¦s Arrimadas y tirando del carro, porque entiendo que este proyecto es necesario para Espa?a.

P. Es decir, que usted nunca terminar¨¢ en el PP.

R. Queda grabado para las hemerotecas. No, jam¨¢s. Y digo m¨¢s, nunca voy a estar en el PSOE.

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