Entrevista con ?ngeles Espinosa

Tras los atentados del 11-S, los medios de comunicaci¨®n de todo el mundo denunciaron los contrastes de Arabia Saud¨ª: un pa¨ªs muy rico por las exportaciones de petr¨®leo y con ciudades deslumbrantes en el que se violaban los derechos humanos y del que hab¨ªan salido terroristas como Bin Laden. La escritora y corresponsal de EL PA?S especializada en Oriente Medio, ?ngeles Espinosa, ha charlado con los lectores acerca de su nuevo libro, 'El reino del desierto: Arabia Saud¨ª frente a sus contradiciones'.

1N¨²ria30/03/2006 06:43:48

?Qu¨¦ derechos tienen las mujeres en Arabia Saud¨ª? ? Hay indicios de cambio y c¨®mo puede cambiar la situaci¨®n ah¨ª?

Desde nuestra perspectiva, ninguno. Sin embargo, hay ahora muchas profesionales (profesoras, m¨¦dicos, mujeres de negocios) que est¨¢n luchando por mejorar sus situaci¨®n y aprovechar los resquicios y contradiciones de un sistema paternalista que las relega a ciudadanas de segunda. Tal como cuento en Fantasmas Negros (cap¨ªtulo II de El Reino del Desierto), ellas son a la vez s¨ªmbolos de la opresi¨®n y del cambio.

2Francis Martorell30/03/2006 06:38:10

?Considera que una investigaci¨®n de las corruptelas en Marbella irremediablemente nos podr¨ªa llevar a la corte saud¨ª?

No tengo datos al respecto.

3Isabel30/03/2006 06:31:29

Soy columnista aficionada en un peri¨®dico local y me gustar¨ªa que me dijeses algunas directrices b¨¢sicas para hacer mas atractiva la columna.

Habla de lo que le interesa a la gente y busca siempre el enfoque humano.

4maria30/03/2006 06:37:11

Hola Sra Espinosa. Sigo su trabajo y me gusta mucho, pero ?no cree que no es aceptable que un diario como El Pa¨ªs escriba sobre Irak desde pa¨ªses vecinos o publicando al NYT? ?Cree que la peligrosa situaci¨®n de la zona justifica la decisi¨®n de no tener corresponsal en el pa¨ªs? No ser¨¢ que el diario se ha acomodado a sus 30 a?os y ya no arriesga...

Como responsable del ¨¢rea, y tras haberme pasado un a?o y medio destacada en Irak, le aseguro que no se trata de comodidad. Yo viajo peri¨®dicamente a Irak (la ¨²ltima vez en diciembre pasado), pero las condiciones de trabajo son deprimentes: no me refiero a las dificultades vitales (he vivido el final de la guerra civil en L¨ªbano y otros conflictos), sino a la amenaza permanente a nuestra seguridad que impide los movimientos. El NYT (u otros medios anglosajones que a¨²n firman all¨ª) trabajan con protecci¨®n armada y sus reporteros o est¨¢n empotrados con las tropas estadounidenses o brit¨¢nicas, o encerrados en oficinas en las que la informaci¨®n de calle se la proporcionan reporteros locales. F¨ªjese al pie de la informaci¨®n donde agradecen la colaboraci¨®n de "dos empleados locales". Nada me gustar¨ªa m¨¢s que haber podido abrir en Bagdad la oficina regional que plane¨¢bamos en el verano de ... Le aseguro que es muy frustrante.

5Buscarini30/03/2006 06:42:38

Querida ?ngeles. Le escribo desde su patria chica, La Rioja. Nos hemos cruzado alguna vez un correo-e hablando de libros y de su pueblo, SDdlCalzada. Mi enhorabuena por su valiente labor period¨ªstica. Mi pregunta es: En su novela 'El pintor de batallas' A.P-Reverte ofrece una visi¨®n pesimista del hombre fruto de su experiencia como corresponsal de guerra. ?C¨®mo se enfrenta una persona como usted a las atrocidades propias de los conflictos b¨¦licos? ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s le ha impresionado?

Personalmente, no me considero una corresponsal de guerra e incluso huyo de esa imagen, de la que me parece que se ha abusado para colocarse aure¨®las de heroicidad. Debido a mi especializaci¨®n en una zona convulsa del planeta como es Oriente Pr¨®ximo, me ha tocado cubrir numerosos conflictos en esa zona, pero no tengo vocaci¨®n de ver v¨ªsceras y cad¨¢veres. Me resulta mucho m¨¢s satisfactorio informar de procesos pol¨ªticos, sociales o econ¨®micos que destilen esperanza. Cubrir guerras es un da?o colateral de mi trabajo. Y bastante desagradable por cierto. Me pregunta por algo que me haya impresionado. Nunca podr¨¦ olvidar el olor a muerte que desprend¨ªan los cad¨¢veres de los talib¨¢n abandonados tras la ¨²ltima batalla para conquistar Kabul....

6mar¨ªa30/03/2006 06:13:58

?Qu¨¦ diferencias observa en la sociedad civil irak¨ª antes y despu¨¦s de la guerra?

Antes no hab¨ªa sociedad civil porque no hab¨ªa espacio para ello. Ahora tampoco la hay porque el riesgo es mayor que los beneficios, a no ser que se pertenezca a uno de los grupos respaldados por una milicia. Irak es un agujero negro. Soy muy pesimista.

7migueltxo30/03/2006 06:22:23

Buenas tardes, ?ngeles. ?Es cierto que en Afganist¨¢n hay un retroceso en las peque?as libertades de las mujeres?

Tal vez eso sea as¨ª en Kabul y alguna otra ciudad como Herat donde la expulsi¨®n de los talib¨¢n abri¨® la puerta a la esperanza, pero en el resto del pa¨ªs los avances nunca han llegado a ser m¨¢s que te¨®ricos. El talibanismo sobrevivi¨® a los talib¨¢n porque estaba muy arraigado en la sociedad. Hay un problema muy grave de pobreza y atraso que hace que nuestro discurso sobre las libertades suene a m¨²sica celestial en o¨ªdos de las afganas. De todas formas, ahora al menos tienen la posibilidad de o¨ªr y ver un discurso alternativo tanto a trav¨¦s del contacto con ONG como de la televisi¨®n que poco a poco va alcanzando a todo el pa¨ªs, pero es un proceso muy lento.

8Hamilton30/03/2006 06:19:23

Estoy leyendo su libro Reino del desierto y reconozco que es un trabjo de investigaci¨®n maravilloso. Enhorabuena. Quisiera saber su opini¨®n sobre el ascenso de los islamistas al poder en muchos pa¨ªses ¨¢rabes y, sobre todo, ?cu¨¢l es su opini¨®n sobre los Hermanos Musulmanes?

Me alegro de que que est¨¦ disfrutando la lectura. La llegada de los islamistas al poder es fruto de haber ahogado antes todos los movimientos izquierdistas y nacionalistas, de la falta de democracia que deja la mezquita como ¨²nica v¨ªa de escape, y de la falta de responsabilidad de los gobiernos ¨¢rabes que han desatendido a sus ciudadanos dejando muchos servicios b¨¢sicos (educaci¨®n, sanidad) en manos de los voluntarios de la Hermandad. He visto c¨®mo los movimientos surgidos de ese grupo (en Egipto, en Palestina, etc.) realizan un excelente trabajo asistencial, pero por educaci¨®n y por cultura discrepo de su ideolog¨ªa. Veo con preocupaci¨®n la mezcla de religi¨®n y pol¨ªtica.

9Carmen de Bruselas30/03/2006 06:14:16

Buenas tardes: Felidades por su extraordinario trabajo. Acabo de volver de un pa¨ªs musulm¨¢n y como siempre vengo indignada por la situaci¨®n de la mujer. ?Qu¨¦ est¨¢ haciendo Occidente para acabar con esta afrenta a los derechos humanos? ?No le parece que liberar al mundo de esta situaci¨®n ignominiosa contribuir¨ªa a atenuar el fanatismo religioso? Muchas gracias y un saludo, Carmen de Bruselas

Entiendo su indignaci¨®n. Yo la he sentido muchas veces, pero tenemos que tener mucho cuidado en c¨®mo abordamos este asunto porque las propias musulmanas tienen ideas distintas al respecto... En El Reino del Desierto relato el choque que viv¨ª durante mi primer viaje a Arabia Saud¨ª cuando casi me cre¨ªa en la obligaci¨®n de liberar a las saud¨ªes y me encontr¨¦ con muchas que no sent¨ªan esa necesidad... Las situaciones son tambi¨¦n distintas seg¨²n los pa¨ªses. En diciembre asist¨ª a un congreso de mujeres ¨¢rabes en Yemen y vi que sus inquietudes difieren en muchos casos de las nuestras. Publiqu¨¦ algunos de sus testimonios a principios de marzo con motivo del D¨ªa Internacional de la Mujer Trabajadora.

10Carlos30/03/2006 05:57:52

Personalmente, algunas veces creo que no existe ninguna raz¨®n que impulse a los terroristas a cometer atentados, m¨¢s all¨¢ del terror por el terror, ni siquiera motivos de tipo religioso. Quienes planean los atentados se prevalen de personas que unas razonas u otras se convierten en su "carne de ca?on" para hostigar a Occidente, por ser especialmente vulnerables. Cual cree usted que es la raz¨®n ¨²ltima que explica toda esta barbarie?

Nunca he sido capaz de comprender a un terrorista. Puedo entender la desesperaci¨®n a que conducen las condiciones de vida de algunos pueblos, pero no el salto que traduce eso en un acto de terror indiscriminado. A veces, para racionalizarlo me digo que les han lavado el cerebro, que no piensan por s¨ª mismos, que..., pero no lo s¨¦. Por mucho que las explicaciones encajen en el puzzle, siempre me faltan piezas.

11mery30/03/2006 05:59:48

?Ha vivido en Arabia Saud¨ª? Qu¨¦ ser¨ªa lo que m¨¢s destacar¨ªa a nivel de vida diaria? ?Qu¨¦ es lo mejor y lo peor de esos pa¨ªses?

No, no he vivido all¨ª de forma permanente. He visitado el pa¨ªs, y viajado por ¨¦l, en varias ocasiones durante los ¨²ltimos a?os... Hay muchas cosas que chocan tanto para bien (valores familiares) como para mal (sistema judicial). Encontrar¨¢s un relato detallado en El Reino del Desierto, donde repaso esa vida cotidiana de la mano de sus habitantes, los protagonistas de mi libro.

12marcel30/03/2006 06:02:11

?Qu¨¦ es lo que lleva a un periodista a dejar de vivir convencionalmente, para vivir a trav¨¦s del libro que est¨¢ escribiendo, amarrado al sacrificio y disciplina que supone escribir un libro?

Eso me pregunto yo. Porque sacrifiqu¨¦ todo mi escaso tiempo libre durante un a?o... La editorial me convenci¨® de que compartiera mi experiencia ya que pocos periodistas espa?oles han tenido la oportunidad de conocer Arabia Saud¨ª y buscaban alguien que pudiera explicar c¨®mo es el pa¨ªs del que sali¨® Osama Bin Laden. Espero que haya merecido la pena.

13diiturri30/03/2006 06:44:25

Hola. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece la propuesta de Alianza de Civilizaciones, promulgada por Espa?a y Turqu¨ªa? Un saludo desde Logro?o.

Como respond¨ªa a una pregunta anterior, me parece un gesto positivo que ahora hay que llenar de contenido entre todos.

14Ric30/03/2006 06:06:01

Dado el auge de la Hermandad Musulmana en Palestina y Egipto, me gustar¨ªa preguntarle por la situaci¨®n en los Hermanos en Arabia Saud¨ª. Llegado el caso improbable de la apertura democr¨¢tica del r¨¦gimen, ?Est¨¢n en condiciones de convertirse en una de las primeras fuerzas pol¨ªticas?

Toda la disidencia saud¨ª ha bebido ideol¨®gicamente de la Hermandad, tal como relato los cap¨ªtulos VII y VIII de El Reino del Desierto. Los islamistas (que en su versi¨®n saud¨ª son bastante m¨¢s radicales que los Hermanos) son la ¨²nica oposici¨®n organizada tal como se prob¨® en las elecciones municipales del a?o pasado. No sabemos si son la mayor¨ªa porque los dem¨¢s (liberales, reformistas) no han tenido hasta ahora v¨ªas de expresi¨®n y se desconoce su verdadera influencia.

15Sinemeil30/03/2006 05:53:28

Hola ?ngeles, paisana de Santo Domingo. ?Crees que el Islam representa en estos tiempos una amenaza similar a la que represent¨® en los tiempos de Lepanto, por generalizar un enfrentamiento, o en la expansi¨®n otomana que puso cerco a Viena? ?O nunca ha dejado de serla? En cualquier caso, ?cu¨¢l crees que deber¨ªa ser el tratamiento a esta supuesta o real amenza: el enfrentamiento tipo Bush o la colaboraci¨®n y "alianza" a¨²n no ensayada?

La amenaza no es el islam sino la manipulaci¨®n pol¨ªtica de esa religi¨®n por quienes quieren obtener (o conservar) el poder. Me parece racista atribuir a un grupo ¨¦tnico o religioso el car¨¢cter de amenaza as¨ª de forma gen¨¦rica. La cuesti¨®n es muy compleja porque se entremezclan elementos pol¨ªticos, sociales, religiosos, etc., pero desde luego los resultados probados del enfrentamiento no resultan muy edificantes. A la vez que se lucha contra los terroristas, hace falta reforzar los mensajes positivos hacia quienes no lo son y no meter a todos en el mismo saco aumentando la cantera. En ese sentido, la idea de alianza resulta un buen ejemplo, aunque habr¨¢ que ver c¨®mo se va desarrollando. La educaci¨®n para conocer y respetar al otro, a ambos lados del Mediterr¨¢neo, es otro requisito esencial.

16jes¨²s Zamora.30/03/2006 05:48:58

?C¨®mo percibe a medio plazo las relaciones entre Arabia Saud¨ª y Estados Unidos a medida que los wahab¨ªes, secci¨®n muy radical del islam, concentran una mayor parcela de poder en el pa¨ªs? Podr¨ªa explicarnos asimismo qu¨¦ papel juegan los wahab¨ªes en el mundo isl¨¢mico en general.

Los wahab¨ªes ya controlan de hecho el poder en la medida que es su versi¨®n del islam la que la familia real ha hecho oficial en el reino. Ese radicalismo, del que Estados Unidos se sirvi¨® durante su lucha contra los sovi¨¦ticos en Afganist¨¢n (-), centra ahora su desencuentro. El problema para los gobernantes saud¨ªes es que, a falta de legitimidad democr¨¢tica, les resulta muy dif¨ªcil discrepar abiertamente de los rigoristas. Adem¨¢s, el peso de ¨¦stos (la corriente salafista, que es a la que pertenecen los wahab¨ªes) se ha extendido por todo el mundo isl¨¢mico gracias al dinero saud¨ª. Va a costar bastante trabajo deshacer ese entuerto.

17Carlos Migu¨¦lez30/03/2006 05:42:17

Querida ?ngeles Espinosa, ?Cu¨¢l es la postura de Arabia Saud¨ª frente a los planes de Israel y su gobierno? ?C¨®mo ha sido la relaci¨®n entre ambos pa¨ªses? ?Por qu¨¦ se apoya a un pa¨ªs con tantos fundamentalismos y se condena a Ir¨¢n? Un saludo.

El Gobierno de Arabia Saud¨ª siempre se ha mostrado cr¨ªtico y pragm¨¢tico con Israel. Present¨® el Plan Fahd para una soluci¨®n al conflicto con los palestinos y luego ha apoyado la propuesta de la Cumbre ?rabe de Beirut que b¨¢sicamente supone el intercambio de paz por terrirtorios (fronteras de ). No hay relaciones entre ambos pa¨ªses, aunque ocasionalmente ha habido alguna declaraci¨®n favorable al deshielo por parte de responsables pr¨®ximos a la familia real. En cuanto a por qu¨¦ nos ensa?amos con el fundamentalismo iran¨ª y no con el saud¨ª, es una de las inc¨®gnitas de Oriente Pr¨®ximo. En mi opini¨®n se debe a que Estados Unidos qued¨® traumatizado por la "p¨¦rdida" de Ir¨¢n con la Revoluci¨®n Isl¨¢mica de y la consiguiente toma de su embajada.

18Probasic30/03/2006 05:43:34

Hace cuatro a?os asist¨ª a una conferencia que dio en la Facultad de Ciencias de la Informaci¨®n de la Complutense y disfrut¨¦ mucho escuch¨¢ndola. Los periodistas en potencia cada vez tienen menos ambiciones. ?Cree que las nuevas generaciones est¨¢n restando calidad al periodismo?

Espero que no...

19Ara30/03/2006 05:55:27

Buenas tardes, ?cree que ser¨ªa posible que el mundo ¨¢rabe y occidental puedan vivir en paz? ?Qui¨¦n tiene que "ceder" m¨¢s para que eso sea as¨ª? ?Es un problema econ¨®mico/religioso/cultural? ?C¨®mo lo definir¨ªa? Muchas gracias

?Por qu¨¦ no? No toda nuestra historia ha sido de enfrentamiento. Tampoco se trata de ceder, sino de dar la palabra a la mayor¨ªa moderada y dialogante frente a los extremistas. Y para eso hace falta que los ¨¢rabes puedan expresarse en libertad en sus propios pa¨ªses. Es decir, que dejemos de apoyar a las dictaduras que los gobiernan mientras defendemos la democracia con la boca peque?a.

20lorena30/03/2006 06:08:45

?ngeles, cuando viaja a Arabia Saud¨ª, ?tiene que tomar alguna precauci¨®n en especial? ?Tiene que vestir de manera diferente? ?Ha tenido alguna vez alg¨²n problema en este sentido?

S¨ª, aunque no tengo claro cu¨¢l es el apoyo legal de ese requisito, el impreso de visado hace referencia a "respetar las normas y tradiciones del Reino", lo que incluye cubrir las formas del cuerpo femenino con un abaya, una t¨²nica negra de la cabeza a los pies (hablo de ello en el cap¨ªtulo II, destinado a las mujeres y titulado Fantasmas Negros). Yo no suelo cubrirme el pelo m¨¢s que cuando me muevo en barrios ultraconservadores, aunque siempre llevo un pa?uelo alrededor del cuello por si acaso.

21mar¨ªa30/03/2006 06:28:09

Hola ?ngeles, yo tambi¨¦n pude asistir a su charla de hace 4 a?os en la Facultad de Ciencias de la Informaci¨®n y sent¨ª mucho perderme la de hace unos d¨ªas. ?Ha visto las pel¨ªculas Munich y Siriana? ?Hasta qu¨¦ punto cree que reflejan la realidad de Oriente Medio?

Me han gustado mucho ambas, aunque reflejan situaciones distintas. En mi opini¨®n, la primera matiza mucho m¨¢s los personajes israel¨ªes que los palestinos... Respecto a la segunda, se me pusieron los pelos de punta porque "si non e vero, e bien trovato".

22ana30/03/2006 06:46:20

Estoy de acuerdo y me preocupa. Llevo veinte a?os informando de Oriente Pr¨®ximo y cuando surgen los estereotipos, pienso que mi trabajo no ha servido para nada... Lamentablemente, del otro lado tambi¨¦n funcionan los estereotipos: los occidentales somos seres depravados por el consumismo y el sexo.

23Catalina30/03/2006 06:25:37

?ngeles, soy periodista colombiana y sigo permanentemente sus informes sobre Oriente Medio. Quer¨ªa preguntarle si en sus ¨²ltimas visitas a Ir¨¢n ha sentido alg¨²n cambio importante en la posici¨®n pol¨ªtica del pueblo iran¨ª. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando con los j¨®venes all¨ª y cu¨¢l es su pensamiento acerca de lo que pasa actualmente? Gracias

En Ir¨¢n hay gran diversidad de opiniones porque adem¨¢s de ser un pa¨ªs grande ( millones de habitantes), los iran¨ªes son bastante cultos y les gusta dar su punto de vista. He notado una clara desilusi¨®n con el proyecto reformista que hace ocho a?os les llen¨® de esperanzas de cambio, pero no ha mejorado su vida. Tambi¨¦n, a la vista de lo ocurrido en Irak, un gran temor a las exigencias exteriores de cambio de r¨¦gimen.

24Sergio30/03/2006 06:28:32

Casi todos los periodistas, duranta nuestra etapa de formaci¨®n, deseamos informar desde alg¨²n conflicto importante. Sin embargo son pocos los que llegan a hacerlo. ?Es por falta de oportunidades o porque casi nadie se atreve?

Las limitaciones nos las ponemos nosotros mismos.