Entrevista con Carlos Taibo

La cumbre de la OTAN en Bucarest pretende conseguir un consenso para la ampliaci¨®n de la Alianza hacia Europa del Este. Carlos Taibo, profesor de Ciencias Pol¨ªticas en la Universidad Aut¨®noma de Madrid y experto en Europa Central y Oriental, ha charlado con los lectores sobre la ampliaci¨®n de la Alianza y el papel de Rusia en la defensa occidental.

1petroleo07/04/2008 06:00:13

Hola Carlos, ?como ves la situaci¨®n actual de la Voivodina? ?crees que en un futuro pr¨®ximo puede llevar el mismo camino que Kosovo? Gracias

El peso de la minor¨ªa h¨²ngara es sensiblemente menor, en la Vojvodina, que el de la mayor¨ªa albanesa en Kosova. Esto al margen, las huellas de lo ocurrido en el decenio de son la Vojvodina sensiblemente menores que las registradas en Kosova, por lo que sospecho que el camino de este ¨²ltimo es irrepetible.

2emilio07/04/2008 06:01:54

Los esfuerzos de la OTAN no deber¨ªan estar encaminados en integrar a Rusia en la Alianza Atl¨¢ntica? Teniendo en cuenta que los intereses de Europa y Rusia son cada vez mayores ( gas, terrorismo, etc...)

Las reglas del juego en la OTAN las determina EEUU, y hoy por hoy Washington apuesta por aislar cada vez m¨¢s a Rusia. Aun as¨ª, aceptando que la UE y Mosc¨² tienen intereses comunes, hay que preguntarse si una alianza de ambos ser¨ªa por definici¨®n benigna o, por el contrario, nos emplazar¨ªa ante un nuevo imperio de perfiles nada estimualntes.

3Boris07/04/2008 06:03:23

?Por qu¨¦ se oponen Francia y Alemania a la expansi¨®n de la OTAN?

Creo que la oposici¨®n a las incorporaciones de Ucrania y Georgia es provisional. Sospecho que en el a?o entrante --cuando hayan rematado los regalos a Medv¨¦dev-- tanto Par¨ªs como Berl¨ªn respaldar¨¢n esas dos candidaturas.

4Antoni Noguera Mart¨ªnez07/04/2008 06:04:17

Buenas tardes se?or Taibo. ?El conflicto en Chechenia est¨¢ silenciado o aletargado? ?Qu¨¦ efectos cree que provocar¨¢ la ampliaci¨®n de la OTAN en esa regi¨®n en concreto?

A primera vista ninguno. Ni a las potencias occidentales ni, claro, a la OTAN les preocupa lo que ocurre en Chechenia.

5Carlos07/04/2008 06:05:56

Hola, se?or Taibo. Respecto a la posible entrada futura de Georgia en la OTAN, ?qu¨¦ efectos podr¨ªa generar respecto de los conflctos de Abjasia y Osetia del Sur, despu¨¦s de las amenazas rusas de reconocerlos como Estados independientes? Muchas gracias

Si Mosc¨² hace lo que promete, en efecto alentar¨¢ la independencia --tal vez la incorporaci¨®n a Rusia-- de Abjazia y Osetia del Sur. ?ste puede ser uno de los problemas m¨¢s candentes en los a?os venideros, tanto m¨¢s cuanto que no hay motivo para concluir que los gobernantes georgianos van a poner freno a su atlantismo desbocado.

6Trujillo07/04/2008 06:07:20

?Que implicaciones tendr¨¢ para el desarrollo de la Pol¨ªtica Europea de Defensa el regreso de Francia a la estructura militar de la OTAN?

Sobre el papel es una mala noticia para quienes creen en una potencia militar asentada en la UE y enfrentada a la hegemon¨ªa norteamericana. Pero no nos enga?emos: con un pie fuera de la OTAN no parece que sea mucho lo que Francia ha hecho, durante varios decenios, en favor de esa potencia.

7Dorina07/04/2008 06:08:55

?C¨®mo cree que se va a solucionar el problema del nombre de Macedonia? Gracias

Si no se ha resuelto en casi veinte a?os no hay motivo para pensar que se va a resolver de inmediato. Supongo que la soluci¨®n tiene por fuerza que llegar de la mano de un discurso menos chauvinista que el que defienden desde tiempo atr¨¢s los gobernantes griesgos. Aunque, vistas las cosas desde otra perspectiva, a Macedonia se le ofrece una nueva oportunidad para evaluar si realmente la OTAN le interesa. Y yo creo que no le deber¨ªa interesar.

8Jordi07/04/2008 06:10:29

?Qu¨¦ puede aportar Croacia en la OTAN? ?Cree Ud. que Bosnia -actualmente con ej¨¦rcitos seg¨²n grupo ¨¦tnico-, tiene en la entrada en la OTAN una posibilidad m¨¢s en su normalizaci¨®n interna?

No creo que ni Croacia ni Bosnia aporten nada realmente relevante para la OTAN. Buena obsevaci¨®n la relativa a Bosnia: a ver c¨®mo la Alianza Atl¨¢ntica lidia con esa cuesti¨®n de los dos monopolios de la violencia leg¨ªtima.

9Alfredo07/04/2008 06:12:31

Carlos, ?de qu¨¦ manera puede Europa conseguir despegar a Ucrania o Bielorrusia de la ¨®rbita rusa?

Es leg¨ªtimo que Ucrania y Bielorrusia pujen por una mayor independencia --comprendo perfectamente que, m¨¢s en la primera que en la segunda, la f¨¦rula de Mosc¨² sea muy onerosa-- , pero la verdad dudo que la soluci¨®n m¨¢gica pase por una eventual incorporaci¨®n al carro de la Uni¨®n Europea. Es cambiar una dependencia por otra.

10madab07/04/2008 06:14:28

?Por qu¨¦ razones la OTAN no se ha desconstruido tras la desaparici¨®n de la organizaci¨®n militar Pacto de Varsovia? Si todos los pa¨ªses tienen sus propios ej¨¦rcitos ?qu¨¦ razones hay para sostener la OTAN en el mundo actual?

A mi entender, y en efecto, no hay motivos para apoyar la preservaci¨®n de la OTAN. O, por mejor decirlo, los ¨²nicos motivos son los que remiten a los intereses de un pu?ado de los pa¨ªses m¨¢s ricos del planeta, decididos a preservar --en su caso a alentar-- amenazas externas y a mantener en pie sus privilegios de siempre. No nos equivocamos cuando afirmamos que la OTAN es le principal brazo militar de la globalizaci¨®n capitalista.

11Roberto L07/04/2008 06:16:04

Se?or Taibo, ?d¨®nde cree que debemos poner los l¨ªmites de la OTAN (y de la UE)?

Creo que la OTAN debe desaparecer. Lo de la UE es m¨¢s complicado. Me limitar¨¦ a decir que no creo que ninguna contingencia de cariz 'civilizatorio' --la presencia, por ejemplo, del islam-- o geogr¨¢fico --la ubicaci¨®n de un estado en 'otro continente'-- debe operar como restricci¨®n.

12Amir07/04/2008 06:18:07

?Usted cree que es correcto lo que dice Aznar sobre meter Israel en la OTAN?

Es un parad¨®jico retrato de lo que la OTAN significa. ?Por qu¨¦ no habr¨ªa de sumarse a ella el principal aliado que Occidente tiene en el Oriente Pr¨®ximo? Al fin y al cabo, Aznar da cuenta a la perfecci¨®n de la miseria que impregna a muchos de los centros de poder occidentales: poco importa, al parecer, que Israel ocupe ilegalmente territorios y conculque visiblemente derechos.

13uno_que_discrepa_de_su_utilidad07/04/2008 06:19:33

El Pacto de Varsovia ya desapareci¨®. ?Cu¨¢ndo y c¨®mo cree que pasar¨¢ lo mismo con la OTAN?

Espero que pronto, aunque la verdad no lo veo. Ah¨ª tiene usted a este supuesto izquierdista que nos gobierna, el se?or Rodr¨ªguez Zapatero, orgulloso de la presencia de Espa?a en la OTAN. Y olvidadizo, por cierto, de los compromisos derivados de un fraudulento referendo celebrado en .

14CLARA07/04/2008 06:20:35

Estimado Profesor Taibo, ?le parecen justificados los temores de Rusia respecto a la ampliaci¨®n al Este?

Me parecen justificados, s¨ª. El hecho de que muchas de las pol¨ªticas internas de Putin sean reprobables --lo son visiblemente-- no nos obliga a concluir que inventa algo cuando aprecia un cerco creciente sobre su pa¨ªs, articulado ante todo por Estados Unidos.

15LEAH07/04/2008 06:21:14

?Considera viable el nuevo Estado balc¨¢nico, esto es, Kosovo?

No m¨¢s viable, ni menos, que tantos otros Estados existentes en el palneta.

16Jerez07/04/2008 06:22:24

?Cree que la independencia de Kosovo es apoyada por EE UU para poner all¨ª sus bases?

Dudo que ¨¦sa sea la explicaci¨®n principal. Por desgracia EEUU tiene en los Balcanes muchos aliados, y cualquiera de ellos acoger¨ªa de buen grado, de nuevo infelizmente, bases militares norteamericanas.

17?lvarez07/04/2008 06:23:48

?Debe Rusia reorientar su pol¨ªtica exterior y dejar a Europa un poco en paz?

No creo que la pol¨ªtica exterior rusa sea en modo alguno molesta para la UE. Otra cosa es lo que ocurre en los pa¨ªses que forman parte del 'extranjero cercano' --la vieja zona de influencia-- de Rusia. Mayor inquietud deber¨ªa producirnos el sentido, claramente agresivo, de lo que EEUU hace en relaci¨®n con Rusia.

18CESAR07/04/2008 06:25:15

Buenas tardes profesor. Fui alumno suyo en la UAM en la ¨¦poca en que Rusia no era capaz de doblegar a los chechenos. Recuerdo aquello de "la OTAN es el peaje para entrar en la UE, que es lo que realmente desean los pa¨ªses de la Europa Central y Oriental del antiguo bloque sovi¨¦tico" ?Es este el caso de Ucrania y Georgia?

En cierto sentido lo es. Intuyo que si una parte de las opiniones p¨²blicas de Ucrania y de Georgia se muestran partidarias de la incorporaci¨®n a la OTAN es porque estiman, en efecto, que constituye una forma de allanar el camino hacia la UE.

19Berta Vizcarra Mir07/04/2008 06:26:43

Ampliaci¨®n de la OTAN ?hasta d¨®nde y con qu¨¦ l¨ªmites, tras la invitaci¨®n a Albania a unirse a la Alianza y la promesa a Georgia - con conflictos activos en Adjaria y Osetia del Sur- a entrar en un futuro no lejano?

Hola, Berta: supongo que la respuesta es la que se?ala que hasta donde lo aconsejen los intereses geoestrat¨¦gicos y geoecon¨®micos de las potencias occidentales, y singularmente de EEUU. En el caso de la OTAN no parecen pesar las restricciones que se plantean ante eventuales ampliaciones de la UE.

20N¨²ria07/04/2008 06:28:26

? Crees que en cierta manera a¨²n existe la Guerra Fr¨ªa entre Rusia y EEUU?

La met¨¢fora de la 'guerra fr¨ªa' est¨¢ un poco gastada. Aunque hay elementos de tensi¨®n, y como en la guerra fr¨ªa muchos de ellos se derivan de la agresividad norteamericana, al cabo las elites dirigentes de Rusia y de las potencias occidentales tienen, por desgracia, un proyecto muy similar, y no precisamente condescendiente con los desheredados de la Tierra.

21Carlos Medina Ricart07/04/2008 06:30:22

?Ser¨ªa posible una defensa estrictamente europea, en un continente sin bases de Estados Unidos, con Rusia integrada en ese espacio de defensa colectiva, o deberemos resignarnos al papel de liderazgo ya no hegem¨®nico sino casi omnipotente de Washington?

Imposible no es. Pero ya he mostrado mis recelos ante una macropotencia liderada por la UE. Creo sinceramente que esta ¨²ltima no es en modo alguno un agente internacional comprometido con la justicia, la paz y la solidaridad. O, por decirlo de otra manera, que la UE estar¨ªa m¨¢s preocupada por sus intereses y que al respecto no le har¨ªa ascos a eventuales gestos de agresividad.

22Rocco S.07/04/2008 06:31:47

Resumidas cuentas: ?la reacci¨®n rusa va en serio o es un farol? O dicho de otra manera: ?hasta d¨®nde est¨¢n dispuestos a llegar?

Es razonable pensar que hay muchos elementos de farol, s¨ª, en la respuesta rusa. Pero, al final, la certtificaci¨®n de que ello es as¨ª se vuelve contra el discurso dominante entre nosotros, que se niega a aceptar que buena parte de la pol¨ªtica rusa se asienta en un d¨®cil designio de acomodaci¨®n a las exigencias occidentales.

23Lara07/04/2008 06:34:27

Buenas, Dice usted que Francia y Reino Unido est¨¢n haciendo regalos a Medvedev, sin embargo yo no lo he visto aparecer en ning¨²n acto. S¨ª a Putin. Ya sab¨ªamos que las elecciones rusas eran un parip¨¦ para mantener a Putin en el poder, cree usted que Medvedev tomar¨¢ alg¨²n d¨ªa el relevo, o lo parecer¨¢ al menos? Y otra cosa -si no es mucho pedir- la permanencia de la OTAN como tal, o la reticencia de los pa¨ªses a eliminarla, ?puede ser en alg¨²n caso un aviso de poder economico y militar respecto al mundo isl¨¢mico?

Habr¨¢ que aguardar a ver qu¨¦ ocurre con Medv¨¦dev y si es tan sumiso con respecto a Putin como se anuncia. En cualquier caso, el experimento es lo suficientemente original como para que no podamos adivinar con rigor sus resultados. Por lo que respecta a lo del islam, aun sin descartar que haya algo de lo que dices, mucho me temo que hoy por hoy la OTAN es, antes bien, un est¨ªmulo para el crecimiento de las respuestas propias del islamismo fundamentalista.

24Nagare07/04/2008 06:36:16

Buenas tardes se?or Taibo, ?usted cree que Rusia y China se est¨¢n planteando la creaci¨®n de una organizaci¨®n de defensa paralela a la OTAN?

No lo veo ni en el corto ni en el medio plazo, aunque determinadas pol¨ªticas occidentales podr¨ªan estimular ese horizonte. Hoy por hoy, y pese a la ret¨®rica oficial, siguen pesando mucho los elementos de desencuentro entre Mosc¨² y Pek¨ªn. En Rusia se teme, en particular, una creciente presi¨®n demogr¨¢fica china en Siberia.

25BVM07/04/2008 06:38:40

Rusia ten¨ªa p¨¢nico ante la posibilidad de que Georgia y Ucrania entrasen en la alianza. No lo han hecho en este momento pero tienen la promesa de poder incorporarse en el futuro. ?C¨®mo reaccionar¨¢ Rusia en el caso de la accesi¨®n de dos m¨¢s de sus ex-rep¨²blicas? ?Qu¨¦ pactos ser¨¢n necesarios para que permita su acceso? Gracias.

Aunque Rusia ha recuperado en los ¨²ltimos a?os peso internacional, no creo que est¨¦ en condiciones de poner freno a esas dos incorporaciones a la OTAN de las que hablas. Bien es verdad que Mosc¨² tiene a su alcance mecanismos de respuesta que pueden generar tensiones agudas --la energ¨ªa en el caso de Ucrania; la propia energ¨ªa y el futuro de Abjazia y Osetia del Sur en el de Georgia--. Al final intuyo que Mosc¨² acabar¨¢ tragando. Al fin y al cabo eso es lo que ha hecho los ¨²ltimos a?os.

26Miguel07/04/2008 06:39:46

Soy un estudiante de la UAM ?Cree usted que la existencia de la OTAN hace m¨¢s f¨¢cil que el gobierno ruso puedas esconderse en esos peligros exteriores para evitar debatir sobre su forma de gobierno autoritaria y su escasa democracia interna?

Es verdad lo que sugieres. La presi¨®n externa que el pa¨ªs padece facilita un cierre de filas interno e indirectamente viene a legitimar opciones eventualmente autoritarias. No debe escap¨¢rsenos esta dimensi¨®n.

27Maite Mart¨ªn07/04/2008 06:41:43

Hola, en relaci¨®n al despliegue (invasi¨®n) militar de la OTAN en Afganistan: Ya hay 67000 soldados (USA ISAF) (y m¨¢s de 160.000 soldados estadounidenses en Irak), ?cree que realmente este despliegue obedece a las intenciones manifestadas por Bush, combatir a AlQuaeda en la zona, o existen otras causas? Por ejemplo, otro argumento esgrimido fue/es mantener y defender nuestro "way of life", estilo de vida, ?qu¨¦ implicaciones tiene ese argumento?

Las razones de las agresiones norteamericanas en Afganist¨¢n e Iraq son dos: reconfigurar el panorama estrat¨¦gico del Oriente Pr¨®ximo y acrecentar el control sobre materias primas energ¨¦ticas, y sobre conductos de transporte, muy golosas. En la trastienda est¨¢, claro, el designio de preservar ese 'way of life' y el de mejorar las cuentas de resultados de las transnacionales de base norteamericana.

28Javier07/04/2008 06:43:01

?Nos podemos fiar de los medios de comunicaci¨®n sobre lo que nos cuentan de la cumbre de la OTAN?

En lo que respecta a las noticias sobre lo acordado, supongo que s¨ª. En lo que hace a lo que hoy significa la OTAN, con toda evidencia no. Nuestros medios de comunicaci¨®n han ingerido sin rechistar esa formidable mentira que convierte a la OTAN en una ONG humanitaria.

29Karlitos M.07/04/2008 06:44:07

Sr. Taibo, ?cu¨¢l deber¨ªa ser, seg¨²n usted, la postura del gobierno espa?ol en relaci¨®n a la OTAN? Muchas gracias.

Abandonar la Alianza inmediatamente. O, mejor a¨²n, convocar un referendo al respecto y abstenerse de manipular a la opini¨®n p¨²blica. No s¨¦ que me da que no va a ser esto lo que pase.

30Dav¨ª07/04/2008 06:46:42

?Se ha planteado la modificaci¨®n de la doctrina estrat¨¦gica? ?Cree que es necesario o que la doctrina actual es v¨¢lida?

La OTAN modific¨® epid¨¦rmicamente su doctrina oficial al iniciarse el decenio de . Desde entonces lo ¨²nico que ha hecho ha sido cancelar limitaciones. Ah¨ª est¨¢n, sin ir m¨¢s lejos, la ampliaci¨®n de su ¨¢rea de posibles intervenciones y el visible desd¨¦n con que obsequi¨® a la ONU al anunciar en que en adelante sus intervenciones no depender¨ªan de resoluciones espec¨ªficas del Consejo de Seguridad.

31pancho07/04/2008 06:49:11

Buenas tardes, me gustar¨ªa saber c¨®mo se ve en la OTAN la situaci¨®n pol¨ªtica turca. Tambi¨¦n c¨®mo se tomar¨ªa Rusia una islamizaci¨®n del Estado turco, teniendo en cuenta el conflicto con Chechenia y Kosovo. Un saludo

Mientras Turqu¨ªa cumpla con sus obligaciones militares dentro de la OTAN, no creo que todo lo dem¨¢s preocupe en demas¨ªa. Esto al margen, siempre he pensado que los problemas vinculados con el islam configuran una cortina de humo en lo que hace a las relaciones de muchas potencias occidentales con Turqu¨ªa. No es el islam lo que dificulta la incorporaci¨®n de ¨¦sta a la UE, sino el hecho de que Turqu¨ªa confiura un pa¨ªs muy poblado y muy pobre, un reto dif¨ªcil de encarar para una Uni¨®n Europea escasamente generosa.

32Jordi07/04/2008 06:50:50

Se?or Taibo, un hipotetico triunfo del candidato Obama, ?podr¨ªa suponer un cambio en la vision que tienen los Estados Unidos de lo que debe ser el papel de la OTAN en el siglo XXII?

Ojal¨¢ fuera as¨ª, pero francamente lo dudo. Si damos por descontado que Obama incorpora cierto razonable rupturismo, es muy improbable que le dejen hacer, aunque eso sea lo que pide, por fortuna, buena parte de la propia sociedad estadounidense.

33Jofre Moreno Rocabert07/04/2008 06:53:32

Supongo que al cabo de unos pocos a?os el filoamericanismo de los miembros reci¨¦n incorporados a la UE perder¨¢ algunos enteros. Aunque en paralelo son muchas las se?ales que auguran que ese filoamericanismo est¨¢ ganando peso, no sin paradoja, en los gobiernos de pa¨ªses como Alemania y Francia. Me resulta dif¨ªcil responder a lo de Hungr¨ªa y la Rep¨²blica Checa. Es cierto que esta ¨²ltima, acaso por efecto de una posici¨®n geogr¨¢fica m¨¢s c¨®moda, parece haber tomado la delantera.

34Theo07/04/2008 06:54:58

En mi opini¨®n, la ampliaci¨®n de la OTAN al Este (un particular Drang nach Osten) responde a las mismas presiones norteamericanas que precipitaron una ampliaci¨®n prematura de la UE. ?No le parece que es una manera de asegurar el unilateralismo norteamericano en el seno de la alianza por medio de la incorporaci¨®n de socios menos cr¨ªticos y escrupulosos que 'la vieja Europa' y, por supuesto, menos aut¨®nomos econ¨®micamente? Un saludo

Me lo parece, s¨ª, aunque creo que al final estamos obligados a concluir que las principales potencias de la UE no est¨¢n dispuestas a pelear por un proyecto distinto. Y esto me hace pensar que esas potencias coinciden en buena medida con las decisiones que EEUU impone.